[identity profile] kerilka.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Почему, если у маленьких детей такая хорошая память (очень легко например можно учить сразу несколько языков в детстве), то когда они вырастают, очень плохо все помнят своё детство?

Date: 2006-04-30 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] almost-cat.livejournal.com
Память, как любой накопитель, имеет конечный объём. Если всё увиденное/услышанное/попробованное в детстве будет храниться в оперативном доступе, то запомнить что-то новое будет крайне затруднительно.

Date: 2006-04-30 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] almost-cat.livejournal.com
Вы помните огромное количество информации, усвоенное Вами до 5 лет. Как-то: лица родителей, названия предметов, слова родного языка.. продолжать? Воспоминания, не использующиеся часто, а в детстве вокруг слишком много интересного, чтобы переваривать прошлое, откладываются подальше, чтобы не мешались. С годами человек всё чаще вспоминает и переосмысливает события минувших дней, и банальным повтором сохраняет воспоминания в ближайшем доступе.

Date: 2006-04-30 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/unholy_/
Конечный объем у человеческой памяти? Хм...
А где у Вас кнопка, товарищ Электорник? :)))

Date: 2006-04-30 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] almost-cat.livejournal.com
Есть две бесконечности: вселенная и глупость. Насчёт вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн.

Date: 2006-04-30 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/unholy_/
"Папа, ты с кем сейчас разговаривал?" (с) Вовочка :)))

Date: 2006-04-30 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] svinristel.livejournal.com
Специальными методами расчитано, что информационная емкость человеческого мозга равна приблизительно
3 умноженное на 10 в восьмой степени бит.

Кстати поэтому мы и помнит только яркие впечатления - иначе все бы дружно сходили с ума от перегрузки.

Date: 2006-04-30 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandr0.livejournal.com
3 * 108 бит = 37,5 мегабайта
Не маловато ли?

Date: 2006-04-30 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] almost-cat.livejournal.com
А как образы в битах считаются?

Date: 2006-04-30 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandr0.livejournal.com
Полагаю, что зависит от типа образа. Если тип образа неизвестен, то первое, что приходит в голову - взять объём, который нужен для хранения состояния нейронной сети с образом.

Date: 2006-04-30 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] svinristel.livejournal.com
Сколько выделили!

Date: 2006-04-30 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] my-virtual.livejournal.com
Билл Гейтс, например, на полном серьезе утверждал еще не так давно, что всем и каждому должно быть DOSтаточно 64 К :-)

Date: 2006-04-30 07:05 pm (UTC)

Date: 2006-04-30 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/unholy_/
В психоанализе это все спихнуто в подсознание. Сознание же может удерживать одновременно около 7-ми предметов, остальная инфа "архивирована".

Date: 2006-04-30 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] jenyay.livejournal.com
А нет ссылки на это? Интересно как они это считали.

Есть такая кнопка!

Date: 2006-04-30 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-spez-list308.livejournal.com
Точка G называется. Тут аналогия с сусликом, который есть;)
Единственный минус этой кнопки, то, что она есть только у женщин, да и те не всегда об этом знают;)

Re: Есть такая кнопка!

Date: 2006-04-30 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-spez-list308.livejournal.com
Впрочем и я в этом не совсем уверен. Но медики настаивают...

Re: Есть такая кнопка!

Date: 2006-04-30 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/unholy_/
Ох, на чем только не настаивают медики :)))

Date: 2006-04-30 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] almost-cat.livejournal.com
На спирту, обычно :))

Re: Есть такая кнопка!

Date: 2006-04-30 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-spez-list308.livejournal.com
Медики предпочитают настаивать на спирту!:) А вот что... да что под руку попадётся или останется после операции;)

Date: 2006-04-30 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/unholy_/
Это потому, что у большинства детей родители "не макаренки" и сами были воспитаны через всяческие косяки. Память просто портится в силу скучности традиционного школьного обучения, это можно потом исправить, да только большинству уже лень.

Date: 2006-04-30 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-spez-list308.livejournal.com
Память портится? Память ухудшается, причём по причинам, никак не связанными с плохим школьным образованием. Общие ухудшения памяти бывают связаны с всяческими болезнями, но этот вопрос конкретизировать сейчас нет смысла, или с травмами. Просто так, без локального сноса башки и "размагничивания"... Короче, объясните, каким образом может испортиться эта самая пресловутая память? В смысле, та, которая в голове человеческой содержится...

Date: 2006-04-30 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/unholy_/
А, чорт... Это в психоанализ надо лезть. Там расписано про сознание-подсознание-вытеснение. То есть, грубо говоря, скучная инфа просто напросто выветривается из головы: сдал экзамен и забыл всю эту хрень, хотя, на самом деле, никуда она не забылась и в любое время может всплыть, при чем порой так, что кажется, что сам придумал (криптомнезия).
То есть если у человека память отшибает без всяких травм и болячек, это значит, что то, что он "забыл" ему тошно, мерзко, скучно и т. п., и он знать об этом ничего не хочет. Вытеснил в подсознание, так сказать.

Date: 2006-04-30 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] almost-cat.livejournal.com
Есть ещё такая штука: избирательность памяти. Более ярким было то, что понравилось и сам факт похода на этом фоне неважен. Память, она экономит, чтобы побольше влезало.

Date: 2006-04-30 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/unholy_/
У меня обычно наоборот - я помню то, чего не помнят мои родители. Особенно это касается их оплошностей :) А вот к подростковому возрасту, когда меня мало по малу задолбла вся эта школа и прочие радости жизни - тогда появилось желание "отключиться", убраться от этой скуки в мир фантазий. Соответственно "память ухудшилась". А ведь чтобы лучше помнить происходящее, нужно лучше его осознавать - быть здесь и сейчас, а не в облаках.

Date: 2006-04-30 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] almost-cat.livejournal.com
Простите, а при чём тут память?
Вы постоянно путаетесь в понятиях :)
Переключается фокус внимания: на игры, виртуальные миры и т.д. Но качество памяти не страдает.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/unholy_/
Да все уже, все - выяснили, вроде, что дело не в памяти а в рассеянности :)))

Date: 2006-04-30 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-spez-list308.livejournal.com
"Отшибает память" - это амнезия, во всяком случае так привычнее.Просто так амнезия не накрывает. А то, что он забыл из-за того, что ему это тошно, а мне больше нравится, то, что ему в принципе не особо нужно, это не "отшибает", это как раз значит, что информация уложена в дальний ящичек и потом, если вдруг напрячься, то запросто может быть извлечена оттуда в первозданном виде. Где про испорченную память?

Date: 2006-04-30 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/unholy_/
Это на первый взгляд выглядит, как испорченная память.

Date: 2006-04-30 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-spez-list308.livejournal.com
В этом мире всё не такое, как кажется на первый взгляд. :)

Date: 2006-04-30 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] almost-cat.livejournal.com
Скучной подачей информации можно разве что отбить охоту узнавать новое. Но сама память в этом процессе не участвует.

Date: 2006-04-30 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/unholy_/
Да, кстати, может быть и так - особенно в качестве ответа на сей постинг. В смысле, что это не память ухудшилась, а желание узнавать новое пришиблось.

Date: 2006-04-30 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] duchch.livejournal.com
переполнение буфера

Date: 2006-04-30 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-spez-list308.livejournal.com
Как недавно, и, надо сказать, очень доступно объяснял мне психиатр, представьте себе сито и ведро, в которое насыпается обычный песок через это самое сито. Мелкие песчинки просачиваются более крупные остаются в сите. Так продолжается до тех пор, пока крупные песчинки полностью не забивают сито и не останавливают доступ мелким песчинкам в ведро. При это ведро не заполняется полностью. Пример, конечно, не соответствует реальному механизму, но приблизительно понять, как и где сохраняется информация можно даже без медицинского образования...
А вообще, у психиатра всё можно понять:) и он Вас очень хорошо понимает:)))))))

Date: 2006-04-30 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kinif.livejournal.com
потому что у них не событийная память, как у взрослых
они даже не запоминают языки, когда учат, а просто начинают на них разговаривать. как на родном. это другой механизм

Date: 2006-04-30 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] alsterellie.livejournal.com
Дети учат, а не запоминают. У них остаются «механические» навыки, развиваются рефлексы. А памяти как таковой еще нет. Это есть и у взрослых — я вчера заметила, что совершенно не могу описать, как лучше отбивать мячик в настольком теннисе, при этом достаточно бойко играю и во время игры думаю о чем-то своем.