[identity profile] rashun.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Как известно огню для того чтобы гореть нужен окислитель, т.е. кислород. На Земле горячий воздух поднимается вверх, и подпитка (например костра) кислородом идет сбоку, но в невесомости горячий воздух не будет уходить вверх и по идее огонь сожгет весь кислород в ближайшей округе и погаснет.

А вот фото огня (горение свечи) на Земле и в невесомости на космическом корабле:


Почему она горит???

Date: 2006-05-12 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
И в чем вопрос?

Date: 2006-05-12 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
судя о фотке свечи горит она еле-еле
судя по твоему посту который был до того как ты его исправил и до того ка ктам появился вопрос - на станции есть вентиляторы крые обеспечивают циркуляцию воздуха
Даже если бы их и не было - есть такое понятие как флуктуации, микроветры которые могут обеспечиь приток воздуха
не забываем, что если невесомость то и температура медленее спадает (теплый воздух не уходит вверх) а значит фитиль может дождаться притока воздуха

Date: 2006-05-12 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
а вто с етого место начинаиется или то что я не понял или глупость... Раз может гореть то может и зажечься... Все те рассуждения о горении также относятся и к зажиганию... Да зажигание если спичкой то даже проще.. спичка то несется она от етого обдувается...

Date: 2006-05-12 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
почему погаснет то? свеча же не гаснет

Date: 2006-05-12 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] vitus1.livejournal.com
Думаю, при сжигании, в районе горения создается разряжение (помните как банки ставят?).И новый воздух туда "подсасывается" автоматически.

Date: 2006-05-12 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] cheremis.livejournal.com
Есть такое понятие, как диффузия. В данном случае - диффузия кислорода. Это для воздушной среды.
Не знаю, что сейчас на МКС, но раньше для создания атмосферы использовали чистый кислород при низком давлении. Из-за этого один из Аполлонов сгорел на старте. В этом случае свеча будет нормально гореть постоянно.

Кроме того, расход воздуха производится не скачком, а равномерно. Чтобы выжечь кислород в некоем объеме, нужна резкая и мощная вспышка. Вот этого при поджигании свечи на станции уж точно не допустят.

Date: 2006-05-12 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
2. Тебе же написали - под низким давлением... Опьяняет не чистый кислород а определенное завышеное парциальное его давление...
3. Пронятие диффузии проходили в школе. В воздухе есть еще понятия флуктуаций и микроветров. Откуда инфа что вспышка сжигает весь кислород в округе? Очень сомнительно что ето так

Date: 2006-05-12 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
Астронавты с Челленджера были живы до момента падения челнока. Они погибли от удара кокпита о воду, а не сгорели. -- это раз.


При чем тут Челленджер и Апполон?

[livejournal.com profile] cheremis говорит о пожаре в "Апполоне-1", в январе 1967 года, когда погибли Гриссом, Уайт и Чаффи.

Date: 2006-05-12 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] cheremis.livejournal.com
Про раз - Челленджер и Аполлон - разные корабли. Аполлон даже не успел стартовать. Это было, кажется, в 1968 году.

Про два вам уже ответили.

Про три. Если принять, что у нас свеча из воска, который целиком состоит из фракции парафинов С16, то будет следующее уравнение полного горения: С16Н34 + 24 1/2 О2 = 17Н2О + 16СО2

Горят пары парафина. Чтобы рассчитать, сколько точно, нужно знать массу и время горения свечи (ориентировочно примем: 100 г горят 10 часов).
На 1 моль парафина приходится 24.5 моля кислорода. 1 моль парафина - 226 г. 1 моль О2 - 22.4 л.
Т.е. на 226 г приходится примерно 500 л кислорода.
Расход парафина - 0.003 г/с.
Из пропорции следует, что на это количество требуется 0.007 л О2.
Поджиг - где-то секунда и есть. Или даже меньше.

общем, на поджиг израсходуется около 7 куб.см О2. Это - мало.

Date: 2006-05-12 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] moon-aka-sun.livejournal.com
У американцев был кислород, у советских - воздух. Как сейчас - не знаю, скорее всего, воздух.

Date: 2006-05-12 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Свеча не то что бы уж очень много кислорода есть.
А кроме конвенции, есть еще и диффузия, которая кислород к свече доставляет.

Date: 2006-05-12 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] sharkman-ru.livejournal.com
на КК принудительная вентиляция!

Date: 2006-05-12 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] almost-cat.livejournal.com
Кому должна?

Date: 2006-05-12 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] almost-cat.livejournal.com
Я вот догнать не могу, почему весь кислород должен сгореть сразу?

Date: 2006-05-12 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
А чем отличается астронавт от свечки? Также потребляет кислород и выделяет углекислоту. Технически - одного поля ягода.

Date: 2006-05-12 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
а на свечу принуд вентиляцие не действует что ли только потому что она не для свечи?

Date: 2006-05-12 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
Думаете у кажого на лице маска в которую принудительно подается воздух? Там в стенах вентиляторы стоят и всё.

Date: 2006-05-12 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] whitekrolik.livejournal.com
там ЕСТЬ ротация воздуха!

Date: 2006-05-12 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] mep3abeli.livejournal.com
Я думаю это чудо.

Date: 2006-05-12 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] mivlad.livejournal.com
По воле Божьей?

Date: 2006-05-12 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] mep3abeli.livejournal.com
да. но свечке (огню) все равно. он есть образец толерантности. сжигает и правоверных и еретиков.

Re: Reply to your comment...

Date: 2006-05-12 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] mivlad.livejournal.com
Ну смотря кто зажигает, очевидно.

Date: 2006-05-12 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] amd751.livejournal.com
ужас. открытый источник огня на КК. нарушение ТБ!

Date: 2006-05-12 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] guzheng.livejournal.com
Может, они курят в форточку? :-)

Date: 2006-05-12 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
А спустя какое время после поджыга свечи сделана эта фотография?

Date: 2006-05-12 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
Ну так может быть мы наблюдаем последние минуты жызни пламени?

Date: 2006-05-12 08:11 am (UTC)
allter: (Default)
From: [personal profile] allter
Почему последние? :)

Date: 2006-05-12 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
Я рассматриваю оба варианта:

1) Свеча жрёт много кислорода и потоки от принудительной вентиляции не в силах обеспечить её потребности. Потухнет.

2) Свеча ест мало, значит будет гореть :)

Последние минуты - это к случаю 1 :)

Date: 2006-05-12 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] a-young.livejournal.com
Перемешивание воздуха происходит даже в невесомости, ведь от нагрева газ расширяется. Просто в невесомости отсутствуют понятия "верх" и "низ".
Процесс горения свечи в невесомости я представляю себе так: пламя нагревается и расширяется сферически, но нижняя часть сферы охлаждается относительно холодным телом свечи и сжимается, вовлекая окружающий воздух под пламя. Проще говоря, пламя вытесняет воздух во все стороны, кроме нижней.

Но не исключено, что пламя в невесомости попросту пульсирует (разгорается, выжигает кислород, уменьшается, перемешивается с воздухом, разгорается и т.д.), и влияние тела свечи незначительно.