[identity profile] yanson.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Нарушает ли обязательный призыв в красную армию тридцатую статью конституции РФ пункт 2?

Статья 30

1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется.

2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.

Date: 2006-05-22 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] a-gou.livejournal.com
армия не является общественным объединением, по крайней мере, в том смысле, в котором оно упоминается в конституции.

Date: 2006-05-22 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] a-gou.livejournal.com
спросите у яндекса, что такое "общественное объединение".

Date: 2006-05-22 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dmrh.livejournal.com
ясно. не поясните.

Date: 2006-05-22 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] a-gou.livejournal.com
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=glossary/1235/123_5649.HTM&encpage=glossary&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/glossary/1235/123_5649.HTM%26text%3D%25EE%25E1%25F9%25E5%25F1%25F2%25E2%25E5%25ED%25ED%25FB%25E5%2B%25EE%25E1%25FA%25E5%25E4%25E8%25ED%25E5%25ED%25E8%25FF%26reqtext%3D%2528%25EE%25E1%25F9%25E5%25F1%25F2%25E2%25E5%25ED%25ED%25FB%25E5%253A%253A10924%2B%2526%2B%25EE%25E1%25FA%25E5%25E4%25E8%25ED%25E5%25ED%25E8%25FF%253A%253A24881%2529//6%26%26isu%3D2
не вдаваясь в подробности обращу ваше внимание на последнее предложение "Общественные объединения являются свободными коллективными образованиями, осуществляющими взаимодействие гражданского общества и государства". армия, если вы не знаете, - это государственный институт, часть государства.
если хотите понять, что обычно подразумевается под "общественным объединением", остальные ссылки в этой статье тоже посмотрите.

Date: 2006-05-22 02:54 pm (UTC)

Date: 2006-05-22 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] a-gou.livejournal.com
со времен первобытно-общинного строя принципы комплектования армии сильно изменились.
п

Date: 2006-05-23 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] a-gou.livejournal.com
глупый спор, но отвечу, последний раз. современная конституция была принята в 90-х годах, а современные принципы комплектования нашей армии появились не позже середины прошлого века.
т

Date: 2006-05-23 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] a-gou.livejournal.com
1. они не противоречат конституции (дальше напишу, почему).
2. если бы традиция есть детей сохранилась, она бы тоже не противоречила конституции, т. к. конституция была бы другой.

Date: 2006-05-23 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] a-gou.livejournal.com
1. глупо, конечно спортить с человеком, который не понимает очевидных вещей, но я попробую.
2. армия не является добровольным объединением граждан. если я неправ, найдите, пожалуйста, мне хотя бы одно определение армии, в котором сказано, что она явсе-таки таковым является.
3. армия не самоуправляема, она подчиняется государству, по отношению к армии слово "самоуправление" вообще неприменимо. армия - часть государственной машины. может ли быть самоуправляемой ваша рука или другая часть тела? это нелепость. самостоятельная деятельность армии - это попытка военного переворота.
4. расскажите мне, пожалуйста, об армии, которая была бы объединением созданным по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов. только не надо говорить о революционных армиях, они создаются для разрушения государства и государственного строя. Появление и существование такой армии всегда и везде противозаконно.

Date: 2006-05-22 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-gabreal.livejournal.com
ну ещё там написано, что у человека есть право на свободу...

Date: 2006-05-22 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-spez-list308.livejournal.com
А про обязанности гражданина государства вы когда-нибудь слышали?

Date: 2006-05-22 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ivlis.livejournal.com
и что? Обязоности не должны нарушать совободы.

Date: 2006-05-22 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-spez-list308.livejournal.com
Любая обязанность, есть необходимое выполнение определённых правил и действий. Выполнение всех обязанностей гарантирует свободу. Есть ещё права, которые тоже должны соблюдаться, опять же, при условии соблюдения всех обязанностей как с одной, так и с другой стороны. Отсутствие обязанностей у одних, ведёт к нарушению прав других. Любая анархия, так или иначе приводит в итоге к тоталитарному государству, когда невыполнение обязанностей сильнейшими, ведёт к нарушению прав остальных граждан. И, поверь, в этом раскладе ты далеко не сильнейший. Доходчиво?

Date: 2006-05-22 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ivlis.livejournal.com
Конституционные права не должны нарушаться никаим законом. Никакой анархии там не заложено.

Хотя топик, конечно, не в тему, спрашивающий просто не разобрался.

Date: 2006-05-22 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-spez-list308.livejournal.com
Конституция - это основной закон. ЗАКОН О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ ни коим образом не противоречит Конституции. О притиворечиях говорят либо провокаторы, либо люди, ни разу не читавшие ни то, ни другое, а слушающие именно этих провокаторов.

Date: 2006-05-22 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ivlis.livejournal.com
закон о воинской обязаности неже силой, чем Конституция. Поэтому говорить, что мол есть еще и права не корректно, да и просто задолбала эта фраза, ей оправдывают все что угодно.

Но тут противоречий нет никаких, я согласен.

Date: 2006-05-22 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-spez-list308.livejournal.com
Вот и я говорю, что права надо сначала заслужить, а потом уже требовать их соблюдения.

Date: 2006-05-22 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ivlis.livejournal.com
Это в корне не верно. Права даються человеку от рождения. Никто не должен их пред кем-то заслуживать.
From: [identity profile] ex-spez-list308.livejournal.com
Да, конечно, но есть и обязанности, которые появляются по мере взросления человека. Эти права и обязанности также регламентируются в Гл. 2, Конституции РФ.
В контексте поста, служба в армии определяется в этой же главе. Это обязанность, которая ограничивает права в рамках Конституции: "Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства." Гл.2, Ст.55, п.3, Конст. РФ.

Date: 2006-05-22 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] monorels.livejournal.com
Глупость сказали, уважаемый. Специалисты по конституционному праву нсчитывают десятки противоречий в конституции.
В частности, ФЗ "О воинской обязанности..." противоречит праву на жизнь, принципу свободы труда и др.

Date: 2006-05-22 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-spez-list308.livejournal.com
Если уж в Конституции есть противоречия, то это кому-то нужно. В "законе о воинской обязанности..." написано, что вы не имеете права жить?

Date: 2006-05-23 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] a-gou.livejournal.com
никакого противоречия нет
в конституции речь идет об общественных объединениях.
вот выдержка из одного из определений общественного объединения:
http://community.livejournal.com/useless_faq/5247824.html?thread=98692176#t98692176
здесь я пишу о том, почему армию не при каких обстоятельствах нельзя назвать общественным объединением:
http://community.livejournal.com/useless_faq/5247824.html?thread=98965328#t98965328
From: [identity profile] ex-spez-list308.livejournal.com
http://www.consultant.ru/Online/popular/53-fz/18.html

Date: 2006-05-22 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-spez-list308.livejournal.com
http://duty.mil.ru/law/z1/z1_09.htm чтобы иметь права, сначало нужно их заслужить.

Date: 2006-05-22 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-spez-list308.livejournal.com
"Лечить" всякое чмырьё, которое Родину не любит.
From: [identity profile] ex-spez-list308.livejournal.com
Дык, мы старороссы, а кроманьельцы как раз из Франции поползли на полусогнутых:)))

Date: 2006-05-22 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] almost-cat.livejournal.com
А в вашем указан?

это до поры...

Date: 2006-05-22 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] almost-cat.livejournal.com
А где-нибудь в приложениях, очень мелким шрифтом приписано, что если уж что, то все обязаны будут.

Date: 2006-05-22 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] grafobot.livejournal.com
А еще призыв в армию "нарушает" право на свободное передвижение, право на отдых, право на свободный труд, право на занятие предпринимательской деятельностью ну т.п.

Date: 2006-05-22 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ems-viking.livejournal.com
а разве в той же конституции ничего нет про армию?

Date: 2006-05-22 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] monorels.livejournal.com
Это и есть противоречие.

Date: 2006-05-22 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-spez-list308.livejournal.com
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm
Статья 59. Поэтому, практически всё, что пытаются втюхать про права и их нарушение, расчитано на людей не умеющих и нежелающих читать.