[identity profile] idjy-tredgud.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Одна из заповедей гласит "Не убий", а вот что говорят церковники по поводу смертной казни:


«Попытки некоторых религиозных, а особенно общественных деятелей обосновать отмену смертной казни богословскими аргументами не находят под собой твердой почвы», — заявил председатель Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл в интервью журналу «Российская юстиция».

По его словам, в Священном Писании, Священном Предании и историческом наследии Православной Церкви «мы не находим запрета на применение смертной казни». Более того, отметил Владыка, в ветхозаветные времена подобное наказание «было прямо установлено Богом за различные преступления». «Добавлю, что Господь Иисус Христос не протестовал против казни для Себя и окружающих даже тогда, когда был осужден на смерть и претерпевал крестные страдания», — заявил митрополит Кирилл.

Разъясняя позицию Русской Православной Церкви, которая «полностью совпадает» с его личной позицией, он обратил внимание читателей журнала «Российская юстиция» на раздел IX («Преступность, наказание, исправление») «Основ социальной концепции РПЦ», принятых в 2000 году ее Юбилейным Архиерейским Собором. При этом митрополит отметил, что Православная Церковь всегда принимала на себя долг ходатайства перед светской властью за осужденных на казнь, прося для них милости и смягчения наказания. «Церковное священноначалие положительно восприняло мораторий на применение «высшей меры», недавно установленный Президентом Российской Федерации», — подчеркнул он. «Русская Православная Церковь приветствует любые шаги государственной власти, направленные на отмену смертной казни по закону или отказ от ее осуществления на практике», — заявил председатель ОВЦС МП.

Однако, сказал он далее, «ограничение и отмена смертной казни должны сопровождаться действенными усилиями по совершенствованию работы законодательной, судебной и правоохранительной систем». Митрополит Кирилл упрекнул некоторые СМИ, в частности, издание «Новые известия», которые «весьма недобросовестно отразили и прокомментировали» его недавнее выступление в стенах Государственной Думы, посвященное «Основам социальной концепции» и вопросу о смертной казни. «Если верить упомянутым журналистам, митрополит Кирилл чуть ли не призвал восстановить применение «высшей меры наказания», — заявил иерарх. Он отметил, что «это было не так».

Date: 2006-05-23 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] vitus1.livejournal.com
Церковь и Религия - не одно и тоже.
Да и в Церкви (в смысле - в организации) народу разного трудится.

Date: 2006-05-23 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] ex-white-wi.livejournal.com
А еще власть и закон - тоже не одно и тоже :) Наше государство - тому подтверждение :)

Date: 2006-05-23 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] vitus1.livejournal.com
Почему наше? Любое государство.

(no subject)

From: [identity profile] ex-white-wi.livejournal.com - Date: 2006-05-23 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vitus1.livejournal.com - Date: 2006-05-23 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com - Date: 2006-05-23 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oiseau-russe.livejournal.com - Date: 2006-05-23 11:21 am (UTC) - Expand

Date: 2006-05-23 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] ex-white-wi.livejournal.com
Только не говорите, что о Крестовых походах Вам не известно :) Библия всегда толковалась так, как было удобно властям и церковникам. Ничего удивительного :)

Date: 2006-05-23 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] superfuzzsk.livejournal.com
Самые гнусные преступления совершаются с именем Бога на устах!

Date: 2006-05-23 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] egorfine.livejournal.com
Это вырвано из контекста. Там же, где говорится "не убий", позже подробно описывается, кого и за что надо убивать. И в этом есть серьезная логика, кстати. Надо было держать Божий народ, Израиль, в чистоте.

А давайте

Date: 2006-05-23 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] kosta-kosta.livejournal.com
вспомним инквизицию...
А вообще церковь - лживое, ханжеское, лицимерное образование.

А "молот ведьм"

Date: 2006-05-23 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] kosta-kosta.livejournal.com
Вы читали? В полной версии? Рекомендую, чтиво для ярого садиста....

Re: А "молот ведьм"

From: [identity profile] kosta-kosta.livejournal.com - Date: 2006-05-23 02:16 pm (UTC) - Expand

Re: А "молот ведьм"

From: [identity profile] kosta-kosta.livejournal.com - Date: 2006-05-23 02:16 pm (UTC) - Expand

Re: А давайте

Date: 2006-05-23 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Если мы инквизицию не просто вспомним, а еще и почитаем подробно, то мы увидим, что формально Инквизиция никого не казнила. Она проводила расследование, и полученные результаты передавала светским властям для исполнения наказания.
Казнь ("убийство") производила уже светская власть, церковь ограничивалась "исторжением еретика из лона церкви", после чего он оставался исключительно во власти светской.

Я ещё раз вам говорю

Date: 2006-05-23 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kosta-kosta.livejournal.com
почитайте "Молот ведьм". Или вы даже название не слышали такое? Там подробно описаны способы получения признания - пытки. Этого мало?

Re: Я ещё раз вам говорю

From: [identity profile] romx.livejournal.com - Date: 2006-05-23 02:19 pm (UTC) - Expand

Re: Я ещё раз вам говорю

From: [identity profile] romx.livejournal.com - Date: 2006-05-23 02:28 pm (UTC) - Expand

Дискуссия?

From: [identity profile] kosta-kosta.livejournal.com - Date: 2006-05-23 05:03 pm (UTC) - Expand

Re: Я ещё раз вам говорю

From: [identity profile] romx.livejournal.com - Date: 2006-05-23 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kosta-kosta.livejournal.com - Date: 2006-05-23 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romx.livejournal.com - Date: 2006-05-23 05:26 pm (UTC) - Expand

уточним?

From: [identity profile] kosta-kosta.livejournal.com - Date: 2006-05-23 05:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-05-23 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] toribas.livejournal.com
Практически не одно утверждение в Библии не является однозначным и часто протеворечит другому.
Попытки воспринимать Библейские тексты дословно ни к чему хорошему привести не может.

Date: 2006-05-23 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] wet-night.livejournal.com
>«Добавлю, что Господь Иисус Христос не протестовал против казни
>для Себя и окружающих даже тогда, когда был осужден на смерть и
>претерпевал крестные страдания», — заявил митрополит Кирилл.
!
Митрополит жжот. От себя дхочу добавить, что Господь Иисус Христос не протестовал именно против ПУБЛИЧНЫХ казней ввиду их зрелищности и воспитательного воздействия на верующих :((((((((

Date: 2006-05-23 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] podsnezhnik.livejournal.com
Если воспринимать буквально библейские заповеди, то, скажем, солдаты, участвующие в освободительной войне, тоже все богоотступники. Заповеди - это не компьютерная программа для машинки под названием "человек" и без трактовки тут не обойдешься при всем желании. Я хоть и не сторонник смертной казни, но и ваша логика обвинения церковников мягко говоря сомнительна. Заповеди даны человеку, а не государству и его функцонерам. Человек призван прощать обидчиков и молиться за врагов, а государство призвано наказывать преступников и посылать на войну (т.е. убийство). Почувствуйте разницу.

Date: 2006-05-23 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] podsnezhnik.livejournal.com
Ну так, если не любите искать, а воспринимаете всё буквально, то вы вынуждены признать наших дедов, сражавшихся с фашизмом убийцами. Освободительная война и смертная казнь действительно разные вещи, но и то, и другое подпадает в вашей логике под статью "не убий" Не надо искать третий смысл, но не надо и упрощать смыслы.

(no subject)

From: [identity profile] podsnezhnik.livejournal.com - Date: 2006-05-23 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podsnezhnik.livejournal.com - Date: 2006-05-23 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podsnezhnik.livejournal.com - Date: 2006-05-23 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romx.livejournal.com - Date: 2006-05-23 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podsnezhnik.livejournal.com - Date: 2006-05-23 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romx.livejournal.com - Date: 2006-05-23 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podsnezhnik.livejournal.com - Date: 2006-05-23 02:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-05-23 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] wet-night.livejournal.com
Со мной все в порядке? Я не вижу никакого обвинения, вполне корректно сформулированный вопрос.

(no subject)

From: [identity profile] podsnezhnik.livejournal.com - Date: 2006-05-23 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wet-night.livejournal.com - Date: 2006-05-23 09:09 am (UTC) - Expand

Date: 2006-05-23 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] wet-night.livejournal.com
Кстати, государство призвано посылать на завоевательную войну? И кем именно призвано?

(no subject)

From: [identity profile] podsnezhnik.livejournal.com - Date: 2006-05-23 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wet-night.livejournal.com - Date: 2006-05-23 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podsnezhnik.livejournal.com - Date: 2006-05-23 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wet-night.livejournal.com - Date: 2006-05-23 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podsnezhnik.livejournal.com - Date: 2006-05-23 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wet-night.livejournal.com - Date: 2006-05-23 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podsnezhnik.livejournal.com - Date: 2006-05-23 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wet-night.livejournal.com - Date: 2006-05-24 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podsnezhnik.livejournal.com - Date: 2006-05-25 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wet-night.livejournal.com - Date: 2006-05-26 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podsnezhnik.livejournal.com - Date: 2006-05-26 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wet-night.livejournal.com - Date: 2006-05-26 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romx.livejournal.com - Date: 2006-05-23 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podsnezhnik.livejournal.com - Date: 2006-05-23 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romx.livejournal.com - Date: 2006-05-23 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podsnezhnik.livejournal.com - Date: 2006-05-23 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romx.livejournal.com - Date: 2006-05-23 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] s-of-u.livejournal.com - Date: 2006-05-23 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wet-night.livejournal.com - Date: 2006-05-23 09:17 am (UTC) - Expand

И ещё

Date: 2006-05-23 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] kosta-kosta.livejournal.com
Вы не забывайте - библя псалась для тупых необразованных пастухов (с)

Re: И ещё

Date: 2006-05-23 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] malchikk.livejournal.com
не путайте "необразованных" и "тупых"

Re: И ещё

From: [identity profile] kosta-kosta.livejournal.com - Date: 2006-05-23 02:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-05-23 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] malchikk.livejournal.com
возможно повторяю кого-то.

Заповеди - это максимально приближенный к источнику пересказ слов Бога. Остальная библия, в большинстве своем - рассуждения людей. Короче, Бог говорит - не убий, а потом некоторые особо смышленые, объясняют про исключения из правила.

Date: 2006-05-24 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] maiwen.livejournal.com
Если оставить в стороне демагогию про истинную религию, церковь и инквизицию с крестовыми походами, то получится вот что.

В древнееврейском языке было несколько слов со значением "убивать".
То, которое использовалось в заповеди "Не убий", означало именно умышленное убийство. Случайное убийство при самообороне или, например, убийство врага, нападающего на твою страну, под эту заповедь не подпадают.

Про смертную казнь ничего толкового не скажу, увы.