http://pamor.livejournal.com/ ([identity profile] pamor.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2006-06-05 04:17 pm

(no subject)

Представим себе такую ситуацию: взлетает вертолет и зависает над землей. В это время планета Земля перестает вращаться. Что будет с вертолетом, он за 24 часа облетит всю землю или останется висеть над одним местом?

[identity profile] kibirov.livejournal.com 2006-06-05 07:15 pm (UTC)(link)
Зачем отключать гравитацию?!
Вы думаете, сила трения удержит на месте всё то, что крутится со скоростью Земли вместе с ней? У всего этого барахла ближе к экватору скорость, как тут уже говорили, около 1700 км/ч, и КАК оно удержится на месте, когда выключат главную карусель? Вы вот на обычной карусели рухнете как подкошенный, если она ВДРУГ остановится, а вы будете стоять - это потому, что трение удержит ваши подошвы, в то время как остальное тело попытается продолжить движение прямолинейно и равномерно, как завещал Галилей.

На тех же скоростях, о которых идёт речь, никакие подошвы не помогут. Я помню про гравитацию, я не говорю, что всё это добро улетит в космос по прямой. Но стартует оно по касательной к поверхности - это факт...

[identity profile] http://users.livejournal.com/celsium_/ 2006-06-06 12:01 am (UTC)(link)
уважаемый, почему вы не улетаете в космос прямо сейчас? неужели только потому что планета вращается? вы забыли физику, вращательное движение не удерживает ничего на окружности, наоборот, оно вызывает так называемую "центробежную силу" (которая кстати есть квазисила, ибо является всего-навсего частным случаем инерции), и только благодаря притяжению земли мы не "улетаем по касательной" а вовсе не из-за трения подошв))) с карусели вы улетите именно потому что вас ничего не держит на привязи возле нее, а если вы привяжетесь к ее оси крепкой веревкой (смоделируем таким образом силу притяжения) то в случае резкой остановки просто покатитесь по кругу сбивая лошадок и ломая рёбра, но с карусели вы не свалитесь, разве только веревку обрезать (выключить гравитацию).

[identity profile] kibirov.livejournal.com 2006-06-06 06:00 am (UTC)(link)
Во-первых, я настоятельно прошу не переходить на личности и не переводить разговор с предмета спора на умственные способности оппонента, иначе тред быстро выродится в диалог Паниковского с Балагановым. Если вам так интересней - извольте, конечно, но мне бы этого очень не хотелось, это раз.

Два - насчёт верёвки, к тому же крепкой.
Я бы поостерёгся моделировать силу притяжения верёвкой, ибо это должна быть очень странная верёвка - у неё сила натяжения должна УБЫВАТЬ обратно пропорционально квадрату расстояния между концами, разве нет? У обычной верёвки всё совсем иначе, как вы прекрасно помните из той же физики, которую я забыл ;)

Далее, вас ведь не смущает, что камень, брошенный из пращи, вполне себе поднимается над землёй? И вы ведь согласитесь, что высота его подъёма зависит от начальной скорости относительно Земли? И что даже будучи пущенным по касательной к поверхности, но с достаточно высокой скоростью, он не будет "катиться по кругу", а опишет параболу?

Почему же человек, которому будет сообщена та же скорость в том же направлении (ведь неважно - Земля остановилась под человеком, летящим со скоростью 1700 км/ч, или он внезапно обрёл эту скорость относильно вращающейся Земли) - так вот, почему человек-то не может вслед за камнем описать эффектную параболу и улететь туда, куда позволит тяготение и воздушные массы? Почему он обречён катиться кулём по поверхности Земли? Сила притяжения его прижимает? Которая при этом ни капельки не "прижимает" камни, стрелы и прочие мелкие предметы, сообщите им только достаточную скорость?.. Я уж молчу про космические аппараты, которые улетают от нас за милую душу, а ведь скорости вполне сопоставимые. Что они - "рвут" эту воображаемую верёвку? ;)

[identity profile] kibirov.livejournal.com 2006-06-06 09:16 am (UTC)(link)
Ой, вообще да. Что-то я вчера напутал с нулями, когда отвечал, ни фига они не сопоставимы, эти скорости :)

Вот это уже аргумент, признаЮ :) А то верёвка, верёвка...

Но и насчёт "продолжать вращаться" я как-то смутно себе представляю. Надо ещё подумать :) Швырнуть по ходу вращения всё-таки должно очень основательно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/celsium_/ 2006-06-06 02:06 pm (UTC)(link)
камень из пращи по касательной будет описывать параболу с понижением уровня относительно высоты его старта (если конечно его скорость не равноа первой космической - 8 км в секунду, даже и тогда он не улетит, а превратится в спутник и будет идти параллельно поверхности (если условно принять землю за идеальный шар) В описаном же случае ничего не полетит даже вокруг земли, скорее покатится по поверхности. Аналогия с веревкой конечно далека от совершенство но это классический пример из Перельмана где подобный опыт проводится с ведерком с водой. А космические аппараты веревку действительно рвут - иначе говоря преодолевают силу тяжести. Никоим образом не хотел задеть ваше самолюбие, не вижу в моем тексте ничего, что могло навести вас на такую мысль, на всякий случай извините)))

[identity profile] kibirov.livejournal.com 2006-06-06 02:18 pm (UTC)(link)
Уф, надо перечитывать Перельмана, факт.
Не помню про ведро с водой.
К тому же после того, как запутался со скоростями, чувствую себя совсем неуверенно :)

Надо бы завести отдельный топик про остановку Земли, а то я вздрагиваю, когда вижу тут слово "вертолёт", хотя с него всё и началось...