С мороженым не входить

[naizmene.livejournal.com]

На дверях многих магазинов есть такие запрещающие знаки, на манер дорожных. Имеют ли они какую-то юридическую силу - или могут рассматриваться как просьба и не более?

Интересует мнение знатоков по законодательству РФ, Украины, других цивилизованных или экзотических стран.

Comments

[wiggum-ralph.livejournal.com]

ну это так же как висит знак ограничеиня скорости 60, а вы едете со скоростью 100, зная что вы аккуратно ездите :)

[wiggum-ralph.livejournal.com]

лавочник может устанавливать правила по своему усмотрению и для вас оно равно законам государства.

[wiggum-ralph.livejournal.com]

ну а какому закону противоречит хождение с мороженым в магазине? Никакому. А в вашем примере противоречит ТК.

[mikser.livejournal.com]

Вот именно об этом тебе все время и говорят - нет такого закона, который обязывал бы всех разрешать везде ходить с мороженным.

[mikser.livejournal.com]

Странно, а я как раз то же самое хотел сказать о тебе. :))

[mikser.livejournal.com]

Реальная цепочка еще короче.

Магазин может определять правила, если они не противоречат закону. Так как нет закона запрещающего запрещать входить в магазин с мороженным - значит они это делать имеют полное право.

[mikser.livejournal.com]

И где там такое есть? Я не нашел даже близко.

[mikser.livejournal.com]

>Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного
>договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей
Другими словами нельзя одних людей с мороженным пускать, а других с таким же мороженным не пускать. Ограничивать всех одновременно (по наличию мороженного, по наличию окровавленного ножа в руках, по отсутствию одежды) можно. Что и требовалось доказать.

[mikser.livejournal.com]

>Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу
>перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев,
>предусмотренных законом и иными правовыми актами.

Опять то же самое. Оказывать предпочтение лицам (отдельным людям) нельзя. Например на основе кожи - человек в этом не виноват и никак не сможет это дело исправить (тем более, что расизм отдельно запрещен). А наличие мороженного в руках - это осознанный выбор человека, от которого он может легко избавиться и таким образом перейти в группу допускаемых в магазин людей.

Что же касается второго болда, то опять же указываю на пункт номер два, где говорится, что магазин имеет право устанавливать правила (в т.ч. "иные условия") лишь бы они были одинаковыми для всех и не нарушали остальные законы. Запрет на использование мороженного никакого закона не нарушает.

[mikser.livejournal.com]

>Верно. Одинаковыми для всех. То есть все одинаково должны входить через
>вход а выходить через кассу. Все одинаково не должны сорить и ломать,
>курить, и пр. И если запрещать заходить в магазин - то либо сразу всем,
>либо никому.
Что-то у тебя с логикой... "все должны входить через вход" - это то же самое, что и "все должны входить без мороженного". Запрет нахождения с мороженным не накладывает никаких ограничений на нахождение (без мороженного).

[mikser.livejournal.com]

Я конечно могу быть не прав, но мне кажется, что у тебя неправильное отношение ко всему вопросу. Ты считаешь, что отказать в оказании услуги никак нельзя и отходя от этого, начинаешь искать подтверждения твоего мнения. А это не так - и это я не про твое мнение (каждый человек имеет право на свое), а про отношение к вопросу понимания законов.

Напоминает почему-то адвоката Борщевского и НТВ-шная программа про суд, где первый выступал в роли судьи. И как он там судил не по факту вины/невиновности, а по "представители Кровавой Гэбешной Власти гнобят народ"...

[mikser.livejournal.com]

Собственно, по существу я все уже сказал. А так как мы сейчас пойдем по второму кругу, то предлагаю этот разговор закончить. Всего тебе хорошего! :)

Если позволите, то по существу скажу я

[steam2001.livejournal.com]

Вы, уважаемые, уже обсудили вопросы правовые (нашли общий язык? :) ), давайте теперь от теории к практике.

Вы зашли в магазин дорогой (не сильно доогой) одежды.
У Вас в руках мороженное.
Случайно Вас кто-то из посетителей или персонала зацепил локтем.
Мороженое парадет и приводит какую-то вещь в "нетоварное" состояние.
Ваши действия? Вы молча достаните бумажник и заплатите любую сумму?..

(А тут хотелось бы оговориться: в любом магазине - дорогом или не очень, среди дешевых футболочек или джемперков, есть вещи, дорогие и очень дорогие и Вы не в силах сделать так, чтобы Ваше падающее мороженное испортило дешевый товар. Далее, в магазинах, где траффик посетителей насыщеный, вероятность тогго, что Вас нечаянно толкнут очень высока - когда человек находится в "состоянии покупки", он перестает контролировать окружающее его пространство и совремненные магазины строятся именно так, чтобы такое состояние стимулировать)

вернемся к испорченному товару ...простите, не поверю Вам, даже если увижу своими глазами, как вы "из принципа платите" (бывают и такие, они после подобного опыта вряд ли станут на те же грабли еще раз). В итоге Ваше мороженное будет стоить вам "кругленькую" сумму, если, конечно Вы законопорядочный человек. Вы будете спорить с тем, кто Вас толкнул, с персоналом и охраной и, в конце концов, с милицией...
Патруль, как правило, находится неподалеку от магазинов и они обязаны приехать по звонку. Естествеено, через какое-то время они Вас отпустят (не будем уточнять, как). Вам этого времени и средств за "одно мороженное" не жалко будет?
В реале почти наверняка человек отрицает вину и "с пеной у рта" начинает доказывать, что он невиновен. Тем самым такой человек создает неудобства и себе и, самое главное, магазину, причем "на пустом месте"...
А есть еще этическая сторона этого вопроса - Вы едите в общественном месте - а это просто некультурно. Не думаю, что учитывая все вышеизлоденные аспекты найдется такой человек, которому станет жаль пары минуть на то, чтобы скушать мороженное прежде чем войти в торговый павильон.
С уважением, steam.