[identity profile] bellechka.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
получила спам "чему учит коран"

текст:

«Ислам не поддерживает убийство невинных людей. Ислам означает мир. Ислам значит терпимость», – говорят большинство мусульман

«Не дружите с иудеями и христианами…, убивайте неверующих, где бы их не обнаружили…, распинайте их…, отрубайте руки и ноги неверующим, чтобы они позорно исчезли с лица земли и получили великое наказание в ином мире», - говорит Коран.

Так чему же на самом деле учит Коран? 

вопрос: что в Коране-то написано? есть такие, кто читал?

UPD: Друзья, спасибо всем за ответы. и в том числе про Новый и Ветхий заветы. Только не понимаю, к чему вы их поминаете? Мой вопрос заключался исключительно в интересе к КОРАНУ. Учит Коран в буквальном смысле убивать неверных и отрубать им ноги-руки, или нет. 
Не надо про христиан.

Date: 2006-06-08 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] mep3abeli.livejournal.com
И коран и библия научат тому, чему хочешь научиться.
Одобрение убийства есть и там и там.

Date: 2006-06-08 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] mep3abeli.livejournal.com
Ну начнем с того, что бог у христиан и у мусульман одни и тот же. :)
Ну а кроме того - уже тут неоднократно писали. Ветхий завет. Навин. Глава 8. бог приказывает убить всех дышащих, потому что они не послушались его приказа.

(no subject)

From: [identity profile] pavlost.livejournal.com - Date: 2006-06-08 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mep3abeli.livejournal.com - Date: 2006-06-08 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pavlost.livejournal.com - Date: 2006-06-08 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mep3abeli.livejournal.com - Date: 2006-06-08 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pavlost.livejournal.com - Date: 2006-06-08 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mep3abeli.livejournal.com - Date: 2006-06-08 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romx.livejournal.com - Date: 2006-06-08 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pavlost.livejournal.com - Date: 2006-06-08 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mep3abeli.livejournal.com - Date: 2006-06-08 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mep3abeli.livejournal.com - Date: 2006-06-08 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mep3abeli.livejournal.com - Date: 2006-06-08 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vatson.livejournal.com - Date: 2006-06-09 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mep3abeli.livejournal.com - Date: 2006-06-09 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krolchatina.livejournal.com - Date: 2006-06-08 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krolchatina.livejournal.com - Date: 2006-06-08 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esmerkif.livejournal.com - Date: 2006-06-08 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mep3abeli.livejournal.com - Date: 2006-06-09 05:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-lucky-bow799.livejournal.com - Date: 2006-06-09 11:59 am (UTC) - Expand

Date: 2006-06-08 10:06 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Практика показывает, что "не убий" на врагов не очень распространяется :)
В Ветхом завете жестокостей вполне достаточно. Да и в Новом Иисус прямо говорит: "Не мир я принес, но меч".

(no subject)

From: [identity profile] romx.livejournal.com - Date: 2006-06-08 11:03 am (UTC) - Expand

Date: 2006-06-08 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] incernus.livejournal.com
недавно в Афганистане чуть не казнили Абдулу Рахмана, который перешёл из ислама в христианство. вся страна встала на дыбы, требуя его смерти. при этом судья заявил "мы простим этого человека, если он отречётся от христианства и вернётся в ислам, ибо ислам -- религия терпимости". спасло его только давление со стороны запада. вот и думайте, какая у них "терпимость"

Date: 2006-06-08 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] incernus.livejournal.com
вот, кстати, пара ссылок по теме (там по-русски). правда, читать надо с оглядкой на то, что автор -- американец, т.е. тоже фанатик своего рода

http://www.jihadwatch.org/dhimmiwatch/archives/011633.php
http://www.jihadwatch.org/dhimmiwatch/archives/011634.php

Date: 2006-06-08 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] den-shi.livejournal.com
Ислам религия войны. Она собственно и началась с войны с неверными. В отличие от буддизма, христианства и т.д.
А таких цитат в Коране огромное множество.

Date: 2006-06-08 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Это не так.

Date: 2006-06-09 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] don-lizardino.livejournal.com
сравнили пардон божий дар с яишницей. Буддизм с христианством.

(no subject)

From: [identity profile] den-shi.livejournal.com - Date: 2006-06-09 08:20 am (UTC) - Expand

Date: 2006-06-08 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] dvoretskiy.livejournal.com
Все зависит от трактовки. и библию и коран трактуют по-разному.

Date: 2006-06-08 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
начинал читать только начинал прямого одобрения убства не видел, прочитал мало но ряд мест там уж очень резкие

(no subject)

From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com - Date: 2006-06-08 10:32 am (UTC) - Expand

Re: ужос.

From: [identity profile] mep3abeli.livejournal.com - Date: 2006-06-08 10:44 am (UTC) - Expand

Re: ужос.

From: [identity profile] mep3abeli.livejournal.com - Date: 2006-06-08 10:49 am (UTC) - Expand

Re: ужос.

From: [identity profile] krolchatina.livejournal.com - Date: 2006-06-08 10:59 am (UTC) - Expand

Re: ужос.

From: [identity profile] krolchatina.livejournal.com - Date: 2006-06-08 11:11 am (UTC) - Expand

Re: ужос.

From: [identity profile] krolchatina.livejournal.com - Date: 2006-06-08 11:29 am (UTC) - Expand

Re: ужос.

From: [identity profile] mep3abeli.livejournal.com - Date: 2006-06-08 10:59 am (UTC) - Expand

Re: ужос.

From: [identity profile] romx.livejournal.com - Date: 2006-06-08 12:01 pm (UTC) - Expand

Re: ужос.

From: [identity profile] mep3abeli.livejournal.com - Date: 2006-06-08 12:10 pm (UTC) - Expand

Re: ужос.

From: [identity profile] don-lizardino.livejournal.com - Date: 2006-06-09 08:10 am (UTC) - Expand

Date: 2006-06-08 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] krolchatina.livejournal.com
Это подобранные цитаты. Надреганные из разных мест.
Точно то же самое можно и из Библии (в том числе и из Нового Завета) навытаскивать.
From: [identity profile] el77.livejournal.com
Про "отрубайте руки" что-то не нашлось в Коране.
http://www.lib.ru/RELIGION/ISLAM/koran.txt
Но вот что есть, например.

186(190). И сражайтесь на пути Аллаха c теми, кто сражается c
вами, но не преступайте, - поистине, Аллах не любит преступающих!
187(191). И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их
оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн - хуже, чем убиение!
И не сражайтесь c ними y запретной мечети, пока они не станут
сражаться там c вами. Если же они будут сражаться c вами, то
убивайте их: таково воздаяние неверных!
188(192). Если же они удержатся, то ... ведь Аллах -
прощающий, милосердный!

124(123). O вы, которые уверовали! Сражайтесь c теми из
неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас
суровость. И знайте, что Аллах - c богобоязненными!

109. HEВЕРНЫЕ

Bo имя Аллаха милостивого, милосердного!

1(1). Скажи: "O вы неверный!
2(2). Я не стану поклоняться тому, чему вы будете
поклоняться,
3(3). и вы не поклоняйтесь тому, чему я буду поклоняться.
4(4). и я не поклоняюсь тому, чему вы поклонялись,
5(5). и вы не поклоняетесь тому, чему я буду поклоняться!
6(6). У вас - ваша вера, и y меня - моя вера!"

Date: 2006-06-08 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] gogaxxx.livejournal.com
цитата выдрана из контекста и нарезана, фи как некультурно.
"Ошибкой было бы думать" © В.И.Ленин, ПСС

Date: 2006-06-08 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dilbert_/

В коране полно таких цитат, правда мусульмане обычно говорят что это все выдернуто из контекста. А в контексте все очень миролюбиво и гуманно, но подробно контекст не обьясняют. Предлагают просто поверить на слово, что на самом то деле коран добрая книга =)

А их духовные лидеры (аятолла Хомейни например) тем временем приговаривают к смертной казни людей за то что они издают книги со стихами (Салман Рушди).


(9:29) "Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха..."

(47:4) "А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее."

(60:4) "Началась между нами и вами вражда навсегда, пока вы не уверуете в Аллаха единого."

(9:5) "Избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!"

и т.д

http://www.libo.ru/5954.html

Date: 2006-06-08 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Ключевое слово "многобожников". Это относилось к язычникам, а не к христианам (в момент написания).
Хотя конечно нельзя не упомянуть, на мой взгляд довольно справедливые, упреки в "скрытом многобожии" у христиан, со всеми этими Троицами и поклонением Иисусу, Марии, святым, иконам.

Мухаммед же достаточно прозрачно говорит о том, что Аллах это и есть единый и единственный Бог, Яхве у иудеев, Бог-Отец у христиан, и значит верующий в Бога-Отца веруте тем самым в Аллаха.
Кто как не Архангел Гавриил, тот самый что и у иудеев и христиан, принес текст Корана Мухаммеду.

(no subject)

From: [identity profile] toivonens.livejournal.com - Date: 2006-06-08 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_graf/ - Date: 2006-06-10 07:38 am (UTC) - Expand

Date: 2006-06-08 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dilbert_/
вот еще неплохая статья по поводу...

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2005/22/sen8.html

Date: 2006-06-08 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Наговорено тут уже много, поэтому не буду спорить с каждым, а отвечу конкретно автору поста.
Согласен с тем, что Коран (Библия, Упанишады) учит только тому, что человек хочет выучить.

Широко также распространился обычай дергать цитаты без контекста.
Это может далеко завести.

Еще важно понимать, что многое зависит от интерпретации. И вообще масса религиозных норм есть всего лишь интерпретация Св.Писания. А уж как их интерпретировали, это вопрос сложный.
Вот иудеи отинтерпретировали из единственной фразы "Не вари козленка в молоке его матери" полный запрет на совмещение мясного и молочного, вплоть до двух комплектов посуды и ложек-вилок, для мясного и для молочного. Да и у христиан таких довольно натянутых "интерпретаций" не меньше.

Теперь непосредственно о Коране.
Ислам изначально задумывался как довольно универсальная, экуменистическая религия "для всех" (я об этом уже писал тут). В подтверждение этого говорит тот факт, например, что Мухаммед включил в Коран множество персон, почитаемых у иудеев и у христиан (Муса - Моисей, Ибрахим - Авраам, Пророк Иса и мать его Мириам), узаконил и включил в мусульманскую норму ряд обрядов, например обрезание, без которых было бы трудно привлечь в эту веру сторонников иных религий, в случае обрезания это иудеи. Таких примеров довольно много.
И когда Коран говорит о борьбе против "неверных", то прежде всего под "неверными" понимаются язычники, то есть не-иудеи и не-христиане, о которых Коран отзывается довольно терпимо, называя "религиями Писания", то есть довольно близких Исламу по духу.
Но исторически, в ходе роста исламского государства в средневековье мусульмане стали часто сталкиваться политически и военно с государствами с иными религиями.
И тогда многие двусмысленные места стали трактоваться священнослужителями так, как требовал "политический момент".
Отсюда и агрессия. Она не идейная, а политическая.
Например мало кто задумывается о том, что слово "джихад" означает своим первым смыслом просто ревностное служение, а вовсе не обязательно тотальную войну на уничтожение. Любое служение, от переписывания книг, до длительной молитвы.

Что же в точности на самом деле говорил Коран я думаю точно сказать мог только сам Мухаммед.

(no subject)

From: [identity profile] romx.livejournal.com - Date: 2006-06-08 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] incernus.livejournal.com - Date: 2006-06-08 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romx.livejournal.com - Date: 2006-06-08 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dzentlmen.livejournal.com - Date: 2006-06-08 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romx.livejournal.com - Date: 2006-06-08 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dzentlmen.livejournal.com - Date: 2006-06-08 03:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-06-08 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] zero-result.livejournal.com
Только сами мусульмане иногда забывают или попросту не знают, что имелись в виду язычники, либо просто интерпретируют как им хочется. Нет, я ничего не имею против мусульман, просто всё все интерпретируют по-разному, особенно такие сложные вещи как религию...

Date: 2006-06-08 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dzentlmen.livejournal.com
Поистине, те, кто уверовал (в Коран)
И те кто следует иудаизму
И назореи, и сабеи,
Кто верует в Аллаха и Последний день
И на земле творят добро
Найдут у господа награду
На них не ляжет страх,
Печаль не отягчит.

(сура 2 Аль-Бакра)

По поводу убийств: призывы убивать относились, видимо, к язычникам, идолопоклонникам и пр. На их же территорию предстояло арспространить джихад. В дальнейшем понятие "неверные" было значительно расширено.