http://neko-maneki.livejournal.com/ ([identity profile] neko-maneki.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2004-10-06 05:55 pm

(no subject)

Каждая ли система стремится к стабильности?
и почему?

[identity profile] hunn.livejournal.com 2004-10-06 07:00 am (UTC)(link)
мне всегда казалось, что абстрактная система стремится к хаосу и развалится нафик, если искусственно ее не удерживать в надлежащих рамках

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2004-10-06 10:26 am (UTC)(link)
Угу.
в то время как конкретная система стремиться к стабильности :)))

[identity profile] ignia.livejournal.com 2004-10-06 07:04 am (UTC)(link)
У каждой системы есть энтропия. Не помню точно, что это, но смысл, вроде - количество беспорядка в этой системе. Так вот, физика всю жизнь меня учила, что энтропия любой системы стремится к бесконечности.

[identity profile] muxa-ru.livejournal.com 2004-10-06 07:05 am (UTC)(link)
не "безпорядка", а "неупорядоченности"

[identity profile] olegovitch.livejournal.com 2004-10-06 07:06 am (UTC)(link)
не к бесконечности, а к максимуму

[identity profile] playground.livejournal.com 2004-10-06 09:23 am (UTC)(link)
А какой у нее максимум?

[identity profile] muxa-ru.livejournal.com 2004-10-06 07:04 am (UTC)(link)
если Вы про второй закон термодинамики, то да, но только для рермодинамически замкнутых систем при рассотрении их средних параметров

[identity profile] olegovitch.livejournal.com 2004-10-06 07:08 am (UTC)(link)
гомеостаз не есть стабильность

[identity profile] olegovitch.livejournal.com 2004-10-06 07:47 am (UTC)(link)
типа равновесие

[identity profile] ex-renegad.livejournal.com 2004-10-06 08:26 am (UTC)(link)
нет стабильности , нет хаоса , нет эфемерности , нет времени , нет верха

ЕСТЬ- чистое сознание

[identity profile] olegovitch.livejournal.com 2004-10-06 08:42 am (UTC)(link)
низа тогда тоже нет, равно как и лева и права

[identity profile] ex-renegad.livejournal.com 2004-10-06 08:58 am (UTC)(link)
низ- направление к центру Земли
лева , права тоже НЕТ!!

[identity profile] dma.livejournal.com 2004-10-06 09:12 am (UTC)(link)
А на поверхности Солнца низ - тоже к центру Земли?
Хочу такую траву.

Низа - тоже нет!

[identity profile] dma.livejournal.com 2004-10-06 09:13 am (UTC)(link)
*подумав*

И чистого сознания тоже не бывает.

[identity profile] one-eyed-dog.livejournal.com 2004-10-06 09:14 am (UTC)(link)
почему _только_ к стабильности? насколько я помню ТАУ есть два варианта - либо в разнос, либо в стабильное состояние..

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2004-10-07 08:20 am (UTC)(link)
А система типа x"=w*w*x к чему будет стремиться? в разнос или к стабильности?

[identity profile] one-eyed-dog.livejournal.com 2004-10-07 08:29 am (UTC)(link)
оо батенька давно это было :) поэтому ответить я не смогу. я даже приблизительно алгоритма определения, куда идет система, не помню...

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2004-10-08 02:44 am (UTC)(link)
Система будет вести себя примерно так:
x=a*sin(w*t)
y=b*cos(w*t)

[identity profile] one-eyed-dog.livejournal.com 2004-10-08 02:46 am (UTC)(link)
ну хорошо.
а к чему все эти формулы был, я простите не понял?

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2004-10-08 03:09 am (UTC)(link)
Просто пример системы, которая не стабильна, не стационарна но и не разваливается.

[identity profile] one-eyed-dog.livejournal.com 2004-10-08 03:59 am (UTC)(link)
хм ну надо же.. :)

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2004-10-06 10:23 am (UTC)(link)
вопрос метафизический.
Сама система не стремиться никуда.
Просто "выживают" только стабильные системы - по очевидным причинам.
Естественный отбор, так сказать :)

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2004-10-07 08:22 am (UTC)(link)
Не всегда. систему "хищник-жертва" трудно назвать стабильной, но она может существовать неограниченно долго с существенными апериодическими колебаниями численности и хищников и жертв.

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2004-10-07 08:26 am (UTC)(link)
Для таких обсуждений нужно уже строгое, точное определение "стабильности".
На мой взгляд, эта система вполне стабильна - если рассматривать ЭКО-систему, из популяций, а не отдельно взятых двух особей.

А "система" из двух конкретных особей (хищника и жертвы) и не существует сколько-нибудь долго :)

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2004-10-08 02:43 am (UTC)(link)
Не особей, а видов.
Система из двух видов вполне жизнеспособна.