Норма?

[granite-golem.livejournal.com]

Давно мучает вопрос - что является нормой в психологии? Какой-такой идеально нормальный среднестатистический человек, которого желательно поместить в Палату Мер и Весов (рядом с лошадью высотой 1 метр и массой 1 кг)? Мне говорили, что данная "норма" получается при обработке статистических данных (и чем больше данных, тем, вестимо, лучше). Но все равно непонятно: вот у нас есть организм, с ним мы худо-бедно понимаем норму - что есть здоровье. А как в психологии? Как вообще определяется эта норма, отклонение от нормы и необходимость лечить это отклонение?

Comments

[steba.livejournal.com]

То, что психолог привык, не замечая, считать нормой
плюс прочитанное иногда несколько меняет

Re

[granite-golem.livejournal.com]

Откуда у психолога появляется эта норма? Где гарантия того, что эту норму ему закладывает психически здоровый человек?

Re: Re

[steba.livejournal.com]

Гарантий никаких нету. 50 лет назад психоаналитики лечили гомосексуализм. Сейчас в основном нет. Так что во многом определяются культурой и часто применяются неосознанно.
Но зато многие направления мало опираются на "норму", правда, им всегда приходится опираться на свои критерии здоровья. Это после 60-х и антипсихиатрии. весьма популярной и неглупой критики нормирования.

Re: Re

[granite-golem.livejournal.com]

Антипсихиатрия? Вот это интересно. Было какое-то движение? Есть информация на эту тему?

Re: Re

[steba.livejournal.com]

должно быть навалом. Поисковик Вам поможет antipsychiatry
Laing R.D. Goffman (?) E. и многие др.
Даже по-русски навалом http://yandex.ru/yandsearch?stype=&nl=0&text=%E0%ED%F2%E8%EF%F1%E8%F5%E8%E0%F2%F0%E8%FF

[gekant.livejournal.com]

Норма, отклонения и необходимость лечения определяются тестами. Разными о разном. Но "1кг" нет. То есть, норма имеет показатель "от и до", а не точную цифру.

Re

[granite-golem.livejournal.com]

Хотя бы "от и до". Кто эти тесты составляет? Верифицирует? Контролирует применение? Вон, дай нашему "доктору" (с Рола) задание сделать тест - он всех запишет в клинически больных и безнадежных.

Имхо

[gekant.livejournal.com]

Составляют профессиональный психологи, какую-нибудь хотя бы кандидатскую на теме скушавшие. Тесты состоят из вопросов по теме, и отвлекающих вопросов к теме не относящихся. "Нужные вопросы" таковы, что предлагают выбор "или-или". Чаще всего тесты "общие", но возьмём тестирование на конкретику, например, на агрессивность. Два ответа - один говорит о проявлении агрессивности, другой о её отсутсвии в данном случае. Вопросы могут быть как равнозначные по количеству присуждаемых баллов за каждый, так и разной ценности. Вопросов много. Предположим максимальная сумма = 100. Соответственно, 50 - норма, если качество вопросов "средней агрессивности". А вот дальнейший её разброс(пределы) устанавливается в зависимости от теста.Например, +/-20 - норма, больше/меньше 20, но не больше/меньше 40 - допустимое отклонение, 0-10 и 90-100 болезнь. Но. Повесить на психику ярлык с точной цифрой нельзя. Поэтому, если результаты "на рубеже" допустимого - проводят дополнительное тестирование, беседы беседуют и после того, как психолог залезет в душу, он ставит окончательный диагноз.
На счёт "контролировать" вопроса не понял. Кто это должен контролировать? Кто контролирует хирурга, когда он делает операцию?

Re: Имхо

[granite-golem.livejournal.com]

Интересное сравнение с хирургом. У хирурга-то, во-первых, ассистенты есть, которые наблюдают, а во-вторых, если хирург что-то не то отрежет, пациент так или иначе почувствует (или в крайнем случае рентгеном можно просветить, чтобы обнаружить забытые ножницы). А здесь материи более тонкие, чем плоть. И отношения с людьми меняются при попытке пофиксить психику.

А с баллами - 100, 50 - это достаточно произвольные вещи, согласись. Все основано на каких-то домыслах и допущениях. Кто оценивает профессионализм этих психологов-создателей тестов? И с какой позиции? Да, начнем с того, что мне непонятен уже сам процесс - обучение психологии, выдача диплома, присуждение званий...

Re: Имхо

[raul-costa.livejournal.com]

у меня сестра такой диплом получила
так вот ей самой процесс его получения непонятен )))

Re: Имхо

[gekant.livejournal.com]

Материи действительно тонкие. Но пофессиональный хирург, при желании, может убить пациента так, что ассистенты ничего не заметят. Всё это не вопрос измерения, а вопрос профессионализма. Одно дело - "закон", другое - "а судьи кто?"

Я не знаю что у них там с дипломами. Я это дело изучал поскольку необходимо для профессии было. Да и самому интересно. Но, знаю, что психологии действительно учат, выдают диплом, присуждают степени и звания.
А вот в этом разговоре всё основано именно на домыслах и допущениях. Ты хочешь обощить и найти какой-то общий алгоритм? Его нет. Нельзя вывести "формулу любви" для всех одну общую. И абстрактные рассуждения в данном вопросе малопригодны. Если ты не доверяешь психологам, боишься вторжения в собственный внутренний мир, не веришь, что человек знающий в этой области много больше нас с тобой может действительно помочь - твоё право. Никто же насильно проверяться/лечиться не тянет. А вот если ты с дюжину людей "бритвой по горлу и в колодец", то тут уж извиняй, хочешь/не хочешь, будут мучать и лезть в душу.
Кста, психологи психику не фиксят.

[vnarod.livejournal.com]

С фигурой просто. Идеальная фигура - когда пупок делит тело в золотом сечении.

[snp.livejournal.com]

Нет никакой нормы. Стоит смотреть на взаимодействие человека с окружающим миром, насколько он конфликтует с социумом.
Пример: если человек бежит по улице и безумно орет "жопа", это не повод его лечить.
А если бегает по Красной площади с мечом и рубит всем голову -- тогда да :)

[igorantarov.livejournal.com]

По мне - так это всегда так.... - нормальные люди - это тех кого больше. :)
Нормальное поведение == общественное мнение о нормальном поведении.
итд, итп. :)

Ничего изначально "нормального" не существует. Все базируется о текущем представлении о плохом и хорошем.

Да и вообще все относительно. Вон наука та же... чему сейчас учат в школе? Физика, математика? А кто сказал что это не есть научные заблуждения? Вон раньше учили что земля плоская а солнце вокруг нее по небосводу катится. И это было такой же истиной как сейчас обратное.

Вот. :)

[br-xl.livejournal.com]

"КСРСНЯ (Комитет по сюрреалистическому расследованию сообщений о нормальных явлениях) по-прежнему предлагает десять тысяч долларов каждому "нормалисту", который сможет показать "совершенно нормального человека, место или вещь - или даже обычный солнечный закат. Или же средний день".