[identity profile] http://users.livejournal.com/_sp_/ posting in [community profile] useless_faq

Вспомнив дешевые американские боевики:

Допустим человек ныряет в воду и по нему ведут огонь сверху из пистолетов и(или) автоматов. На какой глубине он будет в безопасности?

Date: 2004-10-08 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] stalins.livejournal.com
Ну в кокоских фильмах
На любой глубине безопасно

Date: 2004-10-08 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] laker.livejournal.com
Хороший человек - мертвый человек.
Тому везде безопасно.

Date: 2004-10-08 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] zmey2.livejournal.com
Пистолеты и автоматы - две большие разницы...
Опять же с какого расстояния.... и под каким углом.
Построив упрощённую модель можно рассчитать уменьшение кинетической энергии пули в зависимости от длины пути. Следует учесть модель и калибр оружия, температуру воды и воздуха, угол стрельбы.

Date: 2004-10-08 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] kontar.livejournal.com
АКМ 47 под 90 градусов и 45 градусов
ак

Date: 2004-10-08 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] zmey2.livejournal.com
для второго случая убойная сила не более метра

Date: 2004-10-08 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] elflesnoy.livejournal.com
Начнем с того, что значение всех констант не принципиально, мы стремимся лишь оценить порядок, так что оставьте энциклопедисекие знания о скорости вылета пули из АК для другого случая.

Перемещение пули в воде, в отличие от перемещения пули в воздухе, является существенно дозвуковым явлением, а потому сила сопротивления пропорциональна скорости (а вот в воздухе - уже квадрату скорости).

Установившуюся скорость падения металлического предмета в воде(видели как монетки тонут?) назовем u0 и положим равной 1 м/с.
F = a*u0 и при этом равна силе тяжести = mg = 9 граммов(в сердце!) * 9.81 м/с2 = 0.09Н
Значит a = 0.09/u0 = 0.09
А теперь у нас влетает пуля со скоростью U = 500 м/с. Надо посчитать, через какое время (а затем и расстояние) скорость упадет до более-менее безопасных U1 = 50 м/с. Силой тяжести пренебрегаем.
Записываем дифференциальное уравнение m*(dv/dt) = -F = -a*v
Решением его будет v(t) = C*exp(-at/m) Неизвестную константу C вычислим из начального условия (t = 0, v = U => C = 500) Получается, скорость упадет в 10 раз за время t = ln(10)*m/a то есть примерно 0.25 с
X(t) = (1 - exp(-ta/m))*mC/a то есть примерно 50 метров.
В случае начальной скорости пули в 100-200 м/с(пистолет) эта величина падает до 5-10 метров.
На самом деле для автомата получилось завышенно, потому что скорость в 500 м/с нельзя считать существенно дозвуковой для воды, а в этом случае сила сопротивления выглядит немного по-другому.


Date: 2004-10-08 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] elflesnoy.livejournal.com
Энциклопедические имел ввиду. Эк меня!

Date: 2004-10-08 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] lily-13.livejournal.com
По крайней мере, кажется, в "Иллюзии убийства" Когда героя окунули в аквариум, он разглядел там пистолет и выстрелил из-под воды.

Date: 2004-10-08 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] u-alex.livejournal.com
пистолет, который может стрелять из под воды, не так давно придумали. вооружают им спецназ. простой пистолет при стрельбе из под воды разрывается на части

Date: 2004-10-09 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] elflesnoy.livejournal.com
А почему интересно? Мне казалось такой выстрел должен в первую очередь самого стрелка укокошить - ударной волной

Date: 2004-10-09 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] u-alex.livejournal.com
волна вперед направлена, а разрывает потому что дуло заполнено водой

Date: 2004-10-10 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] elflesnoy.livejournal.com
Ударная волна в сплошной среде не имеет направления. Иначе бы вы слышали собеседника, только если он направляет рот прямо на вас :)

Date: 2004-10-10 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] u-alex.livejournal.com
а вы в трубу попробуйте что-нибудь сказать 8-)

Date: 2004-10-08 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] elflesnoy.livejournal.com
Откуда мне знать? В принципе в сознание это укладывается. Подводное ружье кажется может бить на 3-4 метра, но там стрелы.

Date: 2004-10-08 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] gerodot.livejournal.com
Метод решения более-менее правильный, но... Скорость перемещения будет зависить еще от угла входа пули в воду... Соответсвтвенно, максимальной она будет при стрельбе сверху, так что при стрельбе вдоль поверхности и полуметра может быть достаточно :) Да и вообще, пуля тогда может и отрикошетить...

Date: 2004-10-09 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] elflesnoy.livejournal.com
Расстояние, прошедшее пулей в воде, останется таким же. Изменится только глубина "от поверхности".

Date: 2004-10-11 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] gerodot.livejournal.com
Оопс, я и имел ввиду вертикальную состовляющую скорости :) Извеняюсь, что не указал...

Date: 2004-10-08 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] razinoff.livejournal.com
БРАВО!!!!
спасибо за отличнейшее объяснение!
это Вы специально для этого вопроса все рассчитали или уже думали над этим вопросом!?

Date: 2004-10-09 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] elflesnoy.livejournal.com
Да ладно, пустяки :) Все равно ж неправильно получилось :)

Date: 2004-10-08 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-quind.livejournal.com
Я видел, когда следственные эксперты, для сравнения пуль, брали образец пули, выстреливая (афтоматом, пистолетом), в 1-1,5 метровый аквариум с водой, и сразу поднимали со дна невредимую пулю.
Вот!

Date: 2004-10-09 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] elflesnoy.livejournal.com
Странно это как-то. Не может же подводное ружье бить сильнее пули из АК?

Date: 2004-10-09 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
У подводного ружья массивный гарпун, а лобовое сопротивление по прежнему небольшое

Date: 2004-10-09 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] zmey2.livejournal.com
слишком упрощённо считаете. потому и завышенный результат

Date: 2004-10-09 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-vanger-v.livejournal.com
на дне. мертвый.