[identity profile] natalia-dmitrak.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Давно мучаюсь вопросом:
Как будет выглядеть отражение предмета (например, человека), если его поместить внутрь сферы с зеркальной внутренней поверхностью?
Предположим, что сфера освещена изнутри.

Date: 2006-06-29 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] shabunc.livejournal.com
вы никогда-никогда не смотрелись в ёлочные игрушки?

Date: 2006-06-29 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
это снаружи.. изнутри все намного интересней будет... если отбросить отражение от отражения то будет 2 картинки как мне кажеццо.. 1 увеличенная в направлении к ближайшей

Date: 2006-06-29 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
в нправлении к ближайшей стенке и другая перевернутая в противоположном направлениии

Date: 2006-06-29 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] fodm.livejournal.com
стенки конечно отражаются, но нам важен не факт отражения, а факт приема изображения нашим глазом

Date: 2006-06-29 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] fodm.livejournal.com
НЕТ!!!!!!
только то что в глаз попадает
А в глаз попадает только то что отражается от стенки под углом 90 градусов.

Date: 2006-06-29 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] fodm.livejournal.com
чтобы говорить об отражении надо сначала откуда-то посмотреть
но я щаз себе представил - откуда ни глянь по-моему полный п с отражениями будет

Date: 2006-06-29 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] robingood.livejournal.com
взять к примеру 3D MAX, сваять сферу зеркальную изнутри, и посмотреть

Date: 2006-06-29 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] fodm.livejournal.com
а вот ничего наверное не будет видно!!

при отражениях (в случае идеального зеркала) угол падения равен углу отражения.
Для простоты представим, что в центре сферы находится Точка.
От нее отходят отражения в сферу под углом 90 к окружности сферы (т.е. фактически радиусы)
Если где-то находится глаз, то отражение этой точки попадет в глаз только отразившись от поверхности зеркала. А т.к. изображение попадает под углом 90 - то единственная такая точка - на прямой соединяющей глаз и Точку, но за Точкой. То ест сама Точка помешает увидеть собственное отражение.

А вот что будет с предметом сложнее сказать - скорее всего тут будет все зависеть от соотношения размеров предмета и глаза (площадь способная принимать отражение), но скорее всего отражение будет размываться вокруг предмета, за ним, на противоположной стороне зеркальной сферы.

Date: 2006-06-29 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] fodm.livejournal.com
блин, барышня, я че-то не понял, вы за нас или за зеркало? :-)

Мы и так фотографируем панораму всего. Другое дело что объектив (глаз) гораздо меньше сферы.
Так или иначе при увеличении объекта в сфере отражение будет мутянкой растекаться ЗА объектом.

Только как тогда быть с теми частями сферы, которые отражают сами себя?
они отражают, только мы их не видим потому что отражение попадает НЕ НАМ в глаз.

Date: 2006-06-29 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] norvog.livejournal.com
Когда-нибудь стояли(ла) между двумя зеркалами? Вот там, думаю, будет то же, но с поправкой на кривизну зеркала. Плюс к тому куда ни посмотришь везде будет "очередь из отражений".
Или как вариант будет видно только одно отражение, а отражений отражений не будет, т.к. находящийся посередине, объект будет мешать.
Вообще думаю, в идеальном случае верен второй вариант, а вот в реальности, если поместить объект точно по центру не удастся, будет заворачивающая цепочка отражений отражений.

Date: 2006-06-29 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] fodm.livejournal.com
это не наш случай
если бы зеркала стояли строго паралельно и не искажали отражение - то мы бы не видели других отражений из-за нас же самих

Date: 2006-06-29 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] norvog.livejournal.com
А ему и не нужно всё пространство загораживать: отражение там будет а приори меньше объекта следовательно он сможет находясь по центру его загородить.

Date: 2006-06-29 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] norvog.livejournal.com
Объект любой будет себя загораживать если его расположить точно по центру.
Источник света тут вроде бы не существенен, т.к. если это не лазер, то он более или менее равномерно осветит всю сферу, если лазер, то возможны варианты.
Вопрос ещё в том смотрит ли на своё отражение сам объект или же "глаз" находится в стороне от объекта. Если сам и в центре, то см. выше. Если же "глаз" в стороне от объекта, то будут множественные переотражения, как они будут расположены, зависит от взаимного расположения "глаза" и объекта.
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)

Date: 2006-06-29 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] simply-a-man.livejournal.com
не будет бесконечных - проц умрёт! там задаётся максимальная глубина рэйтрэйсинга. уууу ждать долго будете)))
(deleted comment)

Date: 2006-06-29 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-katamay.livejournal.com
четырёхмерная картинка получится. искажение объёма на дополнительную плоскость. посмтр, допустим, как будет выглядет предположительно куб в четырёх измерениях. в плоском зеркале - двухмерное отражение. в идиально шарообобразном 2*2. я так думаю... вопрос в том, как это будет восприниматься глазом. очень сложно себе представить. это ведь по факту отражение всех точек помноженое на бесконечное количество вторичных отражений. но по сути должно получиться на одно измерение больше. так я мыслю)

Date: 2006-06-29 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] gash-sh.livejournal.com
чё-то бред какой-то если честно...
сильно отличающийся от других суждений.
как контрпример, ничего никому пока не удавалось увидеть в 4-м измерении.

это так чисто догадки...

Date: 2006-06-30 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] ex-katamay.livejournal.com
а хачатурян долго мне доказывал классе в седьмом, что может представить сбе куб в 4 и даже пяти измерениях...

Re: это так чисто догадки...

Date: 2006-06-30 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] gash-sh.livejournal.com
Проэкцию наверное..
Либо ему надо в книгц рекордов Гиннесса.

Re: это так чисто догадки...

Date: 2006-06-30 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-katamay.livejournal.com
это он не совсем мне сказал. спорили они со спиваком. спивак утверждал, что может представить себе куб и в 6-ти измерениях... это он наверно про своё отражени в зеркале.

Date: 2006-06-29 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] krol.livejournal.com
Эта задачка обсуждается и анализируется очень давно.
И отнимает массу драгоценного времени у тех, кто над ней задумывается.
Ответы самые разные. Самый простой и, видимо, правильный -- "многократно повторяющееся, перевернутое, сильно искаженное изображение". А вот то, КАК оно исказится, описать крайне сложно: зависит от объекта.
Вот один из примеров обсуждения (http://ask.metafilter.com/mefi/38245) Люди так ни к чему определенному и не пришли, но дали пару ссылок на смоделированные картинки и отвлеклись на невообразимые детали, типа существования абсолютных отражающих поверхностей и разогрева объекта при поглощении света от источника. Они правы в том, что для решения задачи строго физически надо очень точно задать учловия. Если изучаем субъективные ощущения и ситуацию, создаваемую в реальности, остается только гадать.
ImageУдалось заснять лампочку, помещенную внутрь сферы. Эксперимент, конечно, далек от идеального ->>

По ссылке есть пример попытки моделирования (http://www.skywise711.com/misc/reflections/reflections.html) в POVRay: в качестве объекта взят шарик с поверхностью неоднородного цвета, источник света где-то на стенке и "камера" -- на самом шарике. Пример с клетчатой поверхностью -- для тора (только боковые отражения). Разные картинки показывают эффекты при смещении камеры или объекта относительно центра.
Прочитав обсуждалки, могу добавить, что картинки будут различаться в зависимости от того, смотрим ли одним глазом или двумя. Если смотреть двумя глазами, будет прикольнее: получим еще оптический обман в виде объёмного "непонятно-чего".
Особенно прикольно получится, если сфера не замкнутая, а наблюдатель -- вне ее. Но это уже совсем другая тема.

Date: 2006-06-29 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] true-chaotic.livejournal.com
When all your bodies infrared energy was reflected back onto you, you would see Angels as you died of hyperthermia.
posted by Megafly at 6:48 PM PST on May 15


Один коммент из дискуссии =)

Date: 2006-06-29 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ytkk.livejournal.com
гыгы ))

Date: 2006-06-29 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] prek.livejournal.com
вогнутое зеркало сильно увеличивает. в шаре так ваще! аттракцион такойц бы хотел испробовать!!)))

Date: 2006-06-29 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ytkk.livejournal.com
мы уже МОСК сломали от вашего вопроса. но мы его еще более усложнили: а ЧТО БУДЕТ ЕСЛИ В ЦЕНТР ТАКОЙ СФЕРЫ ПОМЕСТИТЬ ЗЕРКАЛЬНЫЙ ШАР ?


p.s. как вариант: рождение сверхновой.

Date: 2006-06-29 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ytkk.livejournal.com
p.s.s поместить шар и через его нутро посмотреть в сферу (как стекло с одной стороны зеркальное а внутри - видимое). что можно увидеть ? :)

Date: 2006-06-29 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] piumosa.livejournal.com
ничего не будет видно, ибо темно :)

а вообше вопрос интересный!

Date: 2007-08-06 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] sezam_lj.livejournal.com
Если человек точно в центре находится, он будет просто какие-то неопределённые цветные пятна видеть, потому что его изображение на него же будет накладываться. Всё равно что прижаться носом к собственному портрету и попытаться рассмотреть :) А вот если он смещён от центра - это уже интереснее. Он будет видеть ряд слегка (или не слегка - от радиуса сферы зависит) искажённых изображений себя любимого, с лица и со спины, на разных расстояниях и разных размеров. Думаю, чётко он будет видеть только два-три изображения, остальные из-за аберраций и искажений сольются в пёстрый фон.