[identity profile] irina-kisolg.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
если я плыву в реке во время грозы и в воду (не в меня) попадет молния, мне кирдык? а на каком расстоянии от меня она должна попасть в воду, чтобы я выжила? озеро не считается - там более менее все ясно. и вообще, вот если молния в воду, много рыбы вареной получается?

Date: 2006-07-10 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] wiggum-ralph.livejournal.com
Такое возможно только на море или океане, в других местах берег выше чем вода, поэтому молния будет стремиться туда. А так молния бьет в воду и разряд рассеивается по воде во всех направлениях. Безопасное расстояние думаю около километра.

Date: 2006-07-10 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
Вспомнил! В стародавние времена наверное в середине или начала 90х годов читал кажется в Науке и ЖИзни что молнии никогда в море не бьют:-)
Впрочем точно уже источника не помню.

Date: 2006-07-10 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] wiggum-ralph.livejournal.com
вы никогда не видели на море грозу? :) Бьют и еще как.

Date: 2006-07-10 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
не видел. На море почти не бывал:-) За что купил за то и продаю (раз источника уже не помню)

Date: 2006-07-10 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
У судов антенны, мачты и вообще все металлические части в конечном счете имеют контакт с водой - потому они должны играть роль заземления и эл-во должно уходить в воду, особенно если она соленая (и проводит ток гораздо лучше пресной).

Date: 2006-07-10 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Лучше на мелких посудинах всё же, как и рекомендуют, не плавать.
На крупных морских катерах молниеотводная система определенно должна быть предусмотрена.

Date: 2006-07-10 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] wiggum-ralph.livejournal.com
вот нашел, почитайте :) http://www.amnis.ru/zachitanavozduhe.htm

Date: 2006-07-10 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
но вот с "безопасным расстоянием в километр" готов серьезно поспорить... Уверен что если такое будет, то значительно меньше... лень флу шагового напряжения выводить но уверен что при высокой проводимости среды как у моря оно (шаговое напряжение) должно быть маааленьким. Так что там опаснее будет перегрев от близости молнии чем от удара током

Date: 2006-07-10 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] wiggum-ralph.livejournal.com
это чисто мое гипотетическое заключение. Вообще теоретически молния должна долбануть в бошку купальщика, как самую высокую точку, если сможет его увидеть :))

Date: 2006-07-10 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
во вставшие дыбом волосы как по тому линку что ты выше дал:-)

Date: 2006-07-10 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] met0.livejournal.com
Регулярно наблюдаю, как молнии колотят в Химкинское водохранилище. По-моему, вы ошибаетесь.

Date: 2006-07-10 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] wiggum-ralph.livejournal.com
Вы уверены что именно в водохранилище, а не в близлежащий берег?
Хотя я тоже на сто процентов не уверен, просто в голове засела аксиома, что молния бьет в самую высокую точку, отсюда и размышления.

Date: 2006-07-10 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] met0.livejournal.com
И все-таки в воду. Я еще очень хорошо помню, как в Екатернбурге молнии били в Уктусское водохранилище - я четыре года учился в военном училище, окан которого выходили на берег. Так что уверен. С точки зрения физики - что-то там связано с тем, что вода даже в пресных водоемах все равно насыщена солями, а значит является электролитом, и через нее пробой проходит как через электролит конденсатора.

Date: 2006-07-10 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] castasat.livejournal.com
В самую высокую точку при прочих равных, например, диэлектрической проницаемости сред.

Date: 2006-07-10 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Приходилось попадать в грозу в дельте, где были только вода глубиной до 2 м, водные растения и влажный (!) очень низкий, до 30 см, берег. Несколько раз било от нас метрах в 80, в воду или берег, точно сказать не могу, но поскольку всё вокруг было влажное, то разницы-то никакой, и электропороводность, думаю, была сходной у грунта и берега. Как видите, жив. Хотя приятного мало было. Рыба в ближайшем водоеме, который находился то ли прямо под молнией, то ли метрах в 20-30, кверху брюхом не плавала - мы через него сразу после молнии прошли на моторке. Когда наконец добрались до домика, у которого была 10-метровая радиоантенна с заземлением, стало поспокойней. Но "удовольствие" было весьма специфическое...

Date: 2006-07-10 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] castasat.livejournal.com
Бьют и в воду, потому как играет роль также и проводимость. Молния - разряд, подобный разряду между обкладками конденсатора. Если диэлектрическая проницаемость изменяется, (например вместо земли будет вода), то и вероятность разряда через новую среду может оказаться больше, чем через исходную.

Date: 2006-07-11 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] malkoff.livejournal.com
Читал что переодически молния бьет в людей и они... выживают. Ученые знатоки обосновывали это тем, что происходило это в проливной дождь и заряд "обходил" человека по одежде. Ожоги, конечно, были серьезные, но люди оставались живы.

Date: 2006-07-10 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] virtualserge.livejournal.com
А почему в вопросе с озером всё ясно, а с рекой неясно? Какая разница? :)

Date: 2006-07-10 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Думаю, что далеко не по всему объему, а будет быстро угасать по мере удаления от точки удара. А вот в точке удара, в ближайшем ее окружении, всякое возможно.

Date: 2006-07-10 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Чего не знаю, того не знаю.

Date: 2006-07-10 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] elefantariy.livejournal.com
Не далее как пару недель назад в Новосибирском водохранилище молнией убило двух подростков, купавшихся во время грозы. Еще двое чудом остались живы.

http://news.ngs.ru/more/21546.php

Date: 2006-07-10 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
>. На теле Александра остался след ожога, по форме повторяющий цепочку, которая была на подростке

Это же почти в упор ударило! Явно цепочку как в микроволновке разгрело!

Date: 2006-07-10 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] jaguar-smith.livejournal.com
цепочка она же замкнутая и работает как индуктивность могла вообще испариться!
известен случай когда у кареты испарились обода колёс когда рядом с ней ударила молния...

Date: 2006-07-10 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] zero-result.livejournal.com
Опасно плавать потому, что молния стремится ударить в самый высокий объект над уровнем воды, а это как раз и есть голова, а совсем не потому, что может "задеть", электричесву через воду идти гораздо удобнее чем через тело, сопротивление меньше.