[identity profile] rica-krein.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Походил ли П.П. Шариков лицом на Клима Чугункова?

UPD знатокам текста: Клим в разных местах называется и Чугунковым, и Чугуновым.

Re

Date: 2006-08-16 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] granite-golem.livejournal.com
Чугункина, а не Чугункова.

Булгакова перечитывали?

Re: Re

Date: 2006-08-16 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] -zerkalo-.livejournal.com
там его еще Чугуновым называли)

Date: 2006-08-16 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_rita_miller_/
Клим Чугункин!

Date: 2006-08-17 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] -zerkalo-.livejournal.com
Прочитайте внимательно повесть и попробуйте ответить на свой вопрос.
Если не получится - повторите процедуру.

+1

Date: 2006-08-16 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] laisk.livejournal.com
Чугункин. Может быть вы левое издание читали?)

Re: +1

Date: 2006-08-16 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] abomberz.livejournal.com
пиратскую версию

Re: +1

Date: 2006-08-16 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] churochkin.livejournal.com
криво взломанную демку

Re: +1

Date: 2006-08-17 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] churochkin.livejournal.com
— Да, походил.
— Почему?
— Потому!

Date: 2006-08-16 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sinee-solnce.livejournal.com
чугункин - в истории болезни
чугунов - в диалоге профессора с доктором Борменталем

больше нигде не упоминается

Date: 2006-08-17 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] ponomar.livejournal.com
Насколько я понмю, внешнее сходство Шарикова с Чугункиным не упоминается.

Date: 2006-08-17 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] ponomar.livejournal.com
Так как жеж теперь узнаешь похож или нет - у Булгакова-то не спросишь, а сам он об этом ничего не сказал.

Date: 2006-08-17 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] toivonens.livejournal.com
вряд ли. у клима, например, не было такой особенности как "маленький рост", а у шарикова - была.

Date: 2006-08-17 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] bobruychanin.livejournal.com
Как раз "маленький рост" в отношении Чугункина упоминается ("маленького роста, плохо сложен").
Судя по всему, внешне они должны быть похожи. Просто есть всего два варианта - либо быть похожим на Чугункина, либо вообще ни на кого. Во второй вариант я не верю -- из чего-то должен был формироваться облик. Кроме того, у него сохранились навыки игры на музыкальных инструментах -- значит, тело должно был адекватно реагировать на команды из мозга, а следовательно, его общее строение и мышечное развитие должно было остаться чугункинским. Думаю, если все тело развивалось по чугункинскому сценарию -- почему это лицо должно быть исключением?

Кстати, меня всегда волновала судьба сознания Шарика -- "абырвалг" -- это ведь еще он говорит, а вот "пивная, еще парочку" -- уже Чугункин. И в конце Чугункин уходит, Шарик возвращается. Где он сидел все это время!?

С уважением,

Date: 2006-08-17 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] bobruychanin.livejournal.com
Ну, вряд ли Шарику доводилось говорить или читать про "еще парочку" в отличие от абырвалга. Ладно бы просто "пивная".

Вообще 8 килограммов -- не такая уж маленькая собачка. Все она доела за то время, пока жила у Филипп Филиппыча. Но, похоже, было все равно какую собаку брать -- все равно несопоставимо с человеком.

Маленький рост может быть, конечно, и сам по себе -- но вообще исходя из логики произведения Клим должен был воссоздаться в максимально похожем на себя виде. Я думаю, что, учитывая невероятные темпы роста (с 8 килограммов до 30 за неделю и до 48 кг. за 3 недели), прекращение роста вызвано было не физиологическим ограничениями исходного материала, а достижением состояния, задаваемого гипофизом. Иначе, наверное, не дорос бы до человеческих размеров, правильно?

Не совсем понятно, как гипофиз Шарика-то выжил, заспиртованный (или заформалиненный?). Но вторая операция, похоже, прошла проще, чем первоначальная. По крайней мере, никто не волновался о том, поел ли Шариков перед операцией и гипофиз для пересадки был взят не у только что умершего.

С уважением,

Date: 2006-08-18 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] bobruychanin.livejournal.com
Да, было. Гипофиз определяет "индивидуальное лицо" человека (может быть, не verbatum, но близко к тексту). Но я в данном случае воспринимаю слово "лицо" в значении "характер".

Основной вопрос-то -- так или иначе лицо Шарикова должно было формироваться. Либо похожим на исходную собаку, либо похожим на исходного Чугункина. Других вариантов просто нет. Судя по тому, какие невероятные изменения произошли и что практически не осталось собачьего даже в поведении ("коты через две недели пройдут" -- Филипп Филиппыч), второй вариант намного предпочтительнее.

С уважением,

Date: 2006-08-17 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Согласно точке зрения автора ;) (конечно, сам Булгаков, будучи медиком, так не считал, но это написано для сюжетной завершенности) большая часть личности - в гипофизе ;) Соответственно, пересадили гипофиз Шарика обратно - шариковы черты опять преодолели шариковские.

Date: 2006-08-17 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] meeshootkin.livejournal.com
Вряд ли гипофиз, даже по представлениям Булгакова, отвечал за черты лица.