[identity profile] n1919.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Почему люди - тонут, а трупы - всплывают ?

Date: 2006-08-17 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] gogaxxx.livejournal.com
При гниении образуются газы, труп распухает и всплывает.

Date: 2006-08-17 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] cheremis.livejournal.com
Потому что у большинства людей плотность больше, чем у воды, а у трупов, соответственно - меньше.

Date: 2006-08-17 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] agrippina.livejournal.com
почему у трупов меньше плотность?

Date: 2006-08-17 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] cheremis.livejournal.com
Разложение органики с выделением углекислого газа. Газ заполняет внутренние полости. Плотность газа меньше, чем плотность органического материала.

Date: 2006-08-17 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] agrippina.livejournal.com
спасибо

Date: 2006-08-17 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
Вы уверены, что именно углекислого газа? А не всякого метана и сероводорода с меркаптанами?

Date: 2006-08-17 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] mr-pif.livejournal.com
Без разницы какого газа, важно, что любой газ легче воды.

Date: 2006-08-17 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
Скажите, в каком именно слове вы ответили на мой вопрос?

Date: 2006-08-17 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fenst.livejournal.com
сразу в двух. первых.

Date: 2006-08-17 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] cheremis.livejournal.com
я не стал усложнять, ибо это не входило в вопрос. Но специально для вас - вот:

"С помощью протеолитических ферментов (протеаз и пептидаз) гнилостные бактерии расщепляют белки на полипептиды и далее на аминокислоты, подвергаемые многими микроорганизмами дезаминированию или декарбоксилированию. В результате дезаминирования выделяется газообразный аммиак, образуются насыщенные и ненасыщенные кислоты жирного и ароматического ряда, кето- и оксикислоты; при декарбоксилировании - амины, многие из которых очень ядовиты. Радикалы аминокислот, появляющиеся в результате дезаминирования и декарбоксилирования, подвергаются дальнейшему распаду. Из триптофана образуются скатол и индол, из серусодержащих аминокислот метионина и цистеина - сероводород; жирные кислоты могут сбраживаться с выделением метана. При Г. без доступа воздуха преобладают восстановительные процессы и накапливаются многие указанные продукты; при свободном доступе воздуха Г. проходит до конца, и весь углерод органических соединений выделяется в виде CO2/b>."

УГ - не единственный продукт. Просто считается, что в конечном итоге до него окисляются все углеводы.

Date: 2006-08-17 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] cheremis.livejournal.com
извыиниете за последнюю строчку жирным шрифтом

Date: 2006-08-17 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
Вот. Ключевая фраза - "без доступа воздуха". Это я и имел в виду - согласитесь, говорить о трупе под водой как о гниении при свободном доступе воздуха несколько опрометчиво :)

Date: 2006-08-17 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] cheremis.livejournal.com
В задаче нет ни слова о том, что речь идет только о тех трупах, которые разлагаются в воде.

По вашему вопросу: от моего согласия тут мало что зависит ))

Date: 2006-08-17 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
Я еще помню про то, что спрашивали, почему трупы всплывают.

Date: 2006-08-17 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] cheremis.livejournal.com
Их всегда можно сначала подержать в багажнике, и уже потом уинуть в реку. Они всё равно всплывают.

ЗЫ: это уже оффтопик.

Date: 2006-08-17 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] sisterjoki.livejournal.com
тогда позвольте еще вопросик: насколько быстро они всплывают? а то, знаете, у меня эта распространенная девичья параноя... :-\

Date: 2006-08-17 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
Я правильно понимаю, что распространенная девичья паранойя состоит в том, что утопленный труп скоро всплывет?

Date: 2006-08-17 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] asder-k.livejournal.com
особенно если девушка сама его топила...

Date: 2006-08-17 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] builtforcomfort.livejournal.com
Потому что при гниении тканей выделяются газы. Соответственно, труп получает положительную плавучесть.

Date: 2006-08-17 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] kolezev.livejournal.com
Так человеку если не двигаться - он тоже обычно на поверхность воды всплывает

Date: 2006-08-17 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] builtforcomfort.livejournal.com
Если у него воздух в легких есть

Date: 2006-08-17 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] asder-k.livejournal.com
+1. Проводил эксперимент над собой. : занимал плавучее положение и выдыхал весь воздух, насколько мог. тело начинал тонуть.

Date: 2006-08-17 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] builtforcomfort.livejournal.com
Ну и от жирности тоже зависит.

Date: 2006-08-17 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] obote.livejournal.com
жирные люди часто лучше держатся на воде

Date: 2006-08-17 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] fenst.livejournal.com
+1
жир легче воды

Date: 2006-08-18 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] endgvard.livejournal.com
а еще морская,океанска вода лучше держит тело,чем пресная

Date: 2006-08-18 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] builtforcomfort.livejournal.com
Исесенно :)

Date: 2006-08-17 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] rabin-d-ranat.livejournal.com
Люди практически не тонут. Дайвер, который несет на себе тяжелый баллон и кучу другого оборудования, все равно вешает грузы на пояс. Где-то 1 кг свинца на 10 кг веса.
Утонуть может только мужчина, в пресной воде, если его легкие будут полностью заполнены водой.

Date: 2006-08-17 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-entrant519.livejournal.com
Точно. А все те утопленники, которых ежесезонно вытаскивают пачками в местах массового отдыха людей - инопланетяне.

Date: 2006-08-17 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ponomar.livejournal.com
А почему не может утонуть женщина???

Date: 2006-08-17 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] obote.livejournal.com
буфера наверно спасают

Date: 2006-08-17 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] obote.livejournal.com
если без молока :-)))

Date: 2006-08-17 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] rabin-d-ranat.livejournal.com
У женщин другая структура тканей тела- есть жировые прослойки. Даже у самой худой. Плотность тела, соответственно, ниже. У мужчин тоже есть, но не в такой степени, даже у толстых. В морской воде ни мужчина, ни женщина утонуть не могут, в пресной- мужчина иногда может, женщина - нет.
Есть известная фотография- Мухаммед Али стоит на дне бассейна в боксерской стойке. Часто приводится как пример практически полного отсутствия жира у МА. Сначала хотели снять в море, но не получилось- выталкивало. Получилось только в бассейне, и то с полностью пустыми легкими и напряженными мышцами.