(no subject)

[a-la-linka.livejournal.com]

каждый убивший человека является грешником и попадает в ад, это ясно. а вот является ли оправданием то, что ситуация была безисходна и человеку было нечего делать кроме как убить, например, в целях самозащиты. или ты, или тебя. на земле оправдать могут, а вот там, в ад или в рай? 
то же касается воевавших на войне. куда они попали, в ад или в рай? вроде как на благо Родины, защищали свои семьи и жизни, но убивали себе подобных. у них же не было выбора

Comments

[vatson.livejournal.com]

автор вопроса не говорил о том, что интересуется иудейской точкой зрения. Поэтому я делаю вывод, что он интересовался не только этой точкой зрения :о)) Следовательно мне не показалось

[xataltul.livejournal.com]

Кстати, именно единые базовые принципы, именно единые ценности - всё в наличии.
Если Вы хотите еще об этом поговорить, назовите пять радикальных расхождений иудаизма и христианства.

[xataltul.livejournal.com]

Однако только в иудаизме даётся четкое определение и разделение между двумя понятиями убийства, о которых спрашивает автор.
Я могла бы высказать свое личное мнение, как это сделали многие ответившие, но тогда это не был бы объективный, а, следовательно, близкий к истине ответ.

Re: Пойдем другим путем.

[vatson.livejournal.com]

эээ, вы меня не совсем поняли. Я говорил не о изменении точки зрения, а о потере лингвистического оттенка при переводе. Звиняйте, но ни на иврите ни на арамейском как-то давно уже Евангелие не в ходу :о)) Тут не язык христианства виновен (я вообще о таком не слыхал), а язык, на котором Заветы читаются теми, кто их читает, исключая иудеев и других носителей языка исходника. Таким образом язык таки ОЧЕНЬ влияет.
3. Маришка высказала свою личную точку зрения, не более того. Более того, я в общем-то с вашей точкой зрения и не спорю. Я лишь указал на терминологические неувязки

[vatson.livejournal.com]

о разном говорим

[vatson.livejournal.com]

Для начала, вы Христа сыном Божьим и мессией не признаете :о)) А после этого краеугольного принципа остальные теряют необходимость их доказывать. А вообще я не теолог, мне эта тема не близка, и "поговрить" на нее мне совсем не хочется :о))

[xataltul.livejournal.com]

Мы?
Вообще-то я староверка.
И не надо переходить на личности.
Одно различие Вы назвали. И всё.
Не хотите говорить, тема закрыта.

[xataltul.livejournal.com]

Я бы посоветовала Вам немного почитать об истории создания Библии и Торы вообще.
Евангелие НЕ СОДЕРЖИТ 10ти заповедей, поскольку Евангелие - это рассказы 4х спутников Иисуса Христа о его жизни. И Вы еще говорите о терминологии???
Вы еще очень о многом не слыхали, чтобы продолжать эту беседу.
" Тут не язык христианства виновен..." - неясное предложение. Какие Заветы имеются ввиду? И почему Вы исключаете евреев как людей, действительно понимающих язык источника? Ведь именно те, кто знают иврит (в том числе я) могут прояснить тонкие ньюансы перевода ИСТОЧНИКА, в данном случае Торы а.к.а. Ветхого Завета.

[xataltul.livejournal.com]

Вы пытаетесь развести тему "Христианство как отдельная религия", а я пытаюсь держаться заданного автором вопроса.
Ага, о разном.

[vatson.livejournal.com]

Нет, я не пытаюсь развить эту тему, это вы себе навыдумывали. Я пытаюсь до вас донести, что ваш ответ был неоднозначным. И все.

[vatson.livejournal.com]

Фи, вы начинаете грубить и гнуть пальцы :о(( Я прекрасно знаю, где содержатся заповеди и смертные грехи. И не советуйте мне ничего изучать, ведь вы не знаете обо мне ничего. Про "язык христианства" - это ВАША фраза, не надо мне приписывать чести ее первооткрывательства, а потом с собственным выражением еще и спорить. Ни о каких исключениях евреев ни из чего бы то ни было, кроме знания истины в последней инстанции, я никогда не говорил, это вы опять свои мысли мне вкладываете, чтобы с ними поспорить.

Итак, последний раз, предельно популярно, объясняю свою позицию, и закрываю тему, ибо в таких тонах вести ее считаю контрпродуктивным и неинтересным.

На заданный вопрос вы сказали о семантических оттенках понятия "убить" в ВЗ. Я вам указал на неточность и неполность формулировки, происходящей из-за того, что в остальном мире, читающем Библию не на языке первоисточника, такого оттенка нет. Следовательно, ответ этот приемлем только для носителей языка. И все. Чего вы из этого раздули - ваши личные проблемы восприятия.

[xataltul.livejournal.com]

Когда вы хотите прочитать книгу или посмотреть фильм, и ПОНЯТЬ содержание как можно лучше, вы берете переведенную версию? А если перевод гнусавый и "с потолка"? А если есть возможность (с Вашей стороны в том числе) посмотреть на языке оригинала, разве это ухудшит восприятие? На мой взгляд, только улучшит.
Тора была написана на иврите. Со времени создания в ней не изменилось НИ ОДНОЙ БУКВЫ. А все переводы этого писания - естественно, пестрят неточностями. Для того, чтобы значение ЗАПОВЕДИ имело истинный смысл для всех верующих, кто исповедует иудаизм и вышедшие из него религии, необходимо знать ИСТИННОЕ значение заповеди. Как раз в этом и может помочь изучение писаний на языке оригинала, что я и старалась подчеркнуть.
Таким образом, заповедь об убийстве будет звучать так:
- Не убей со злым умыслом.
вместо:
- Не убей (вообще, никогда, ни при каких обстоятельствах).
Грубить и не собиралась. Гнуть пальцы мне нет никакого смысла, если я могу доказать свою точку зрения по какой-либо теме. Вы указали мне в первую очередь на связь (точнее, ее якобы отсутствие) между иудаизмом и христианством, пересмотрите первые реплаи и убедитесь в этом сами.

Будьте здоровы.

[xataltul.livejournal.com]

Перечитайте весь тред, и посчитайте, сколько раз я старалась уточнить что речь идет именно о формулировке заповеди и переводе ее с языка источника.
Не вижу никакого смысла продолжать этот спор, один про Фому, а второй про Емелю...

[purpla-horsa.livejournal.com]

точка зрения какой религии вас интересует? :)
русская православная церковь признает негрешным только секс между супругами. + грешным считаеться анальный и если один из супругов против.
оральные ласки дозволены, продолжайте и не беспокойтесь :))