[identity profile] stephan-nn.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Зачем существуют два вида отвёрток - крестовая и плоская? Зачем нужны два таких вида винтов - не проще ли было обойтись одним?

Date: 2006-09-08 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] remember-the-j.livejournal.com
Это всё из-за пьянства - крестовая прочнее сидит в винте когда с похмелья надо что-то делать.

Date: 2006-09-08 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] geesy.livejournal.com
5 баллов :)

Date: 2006-09-08 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] wollsen.livejournal.com
кроме плоской и крестовой (которая официально называется тип Филлипс) есть еще Позидрайв, Торкс (внутренняя звездочка, очень любят американцы), внутренний шестигранник... и еще масса типов, которые имеют следующую цель - во-первых, сделать максимально надежным зацепление инструмента за деталь, во-вторых, обладать некоторой "секретностью, что-бы доморощенные кулибины не лезли в механизмы и устройства.
Например, в авиации применяются типы крепежа, инструмент к которым вообще не бывает в с свободной продаже.

Date: 2006-09-08 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Позидрайв это PZ? И чем она отличается от обычной крестовой, меня всегда это интересовало. По-моему, что PZ, что PH (Филипс) одно и то же...

Date: 2006-09-08 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] wollsen.livejournal.com
Позидвайв - это усовершенствованный Филлипс.
там есть еше 4 маленьких шлица, которые разгружают самое ненадежное место креста - стыки шлицов. у Позидрайва, при наличии соответствующей отвертки, крайне сложно стесать шлиц.

Date: 2006-09-08 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Ага, внимательно изучил биту, понял, что к чему. Интересно, а у нас саморезы продаются только на PH или на PZ тоже?

Date: 2006-09-08 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] wollsen.livejournal.com
до фига.
оконники, например, или дюбель-гвозди.

Date: 2006-09-09 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kost.livejournal.com
Что такое бита?

Date: 2006-09-11 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Сменная насадка для отвёртки.

Date: 2006-09-12 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] kost.livejournal.com
А можете объяснить, почему она называется "бита"? По-моему, это называется "жало".

Date: 2006-09-12 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Не знаю, почему называется так. А жалом вроде бы именуют не всю её, а только самый наконечник, так сказать, рабочую часть.

Date: 2006-09-08 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] f2065.livejournal.com
PH - обычная крестовая.

PZ - имеет по внутренним углам креста дополнительные клинья, типа предотварщающие срывание шлица. PZ обычно делаются саморезы большого диаметра, где высокое усилие надо.

Date: 2006-09-08 10:58 am (UTC)

Date: 2006-09-08 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] doppeltes.livejournal.com
забыли ещё одну цель - чтоб продавать побольше своих! инструментов

Date: 2006-09-08 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] wollsen.livejournal.com
ну куда ж без этого....
8))

Date: 2006-09-10 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] columb-us.livejournal.com
Мне кажется, "официально" она как раз не называется "Филипс". Я имею в виду, в России. Обычно собственные имена в стандарты не включают в подобных случаях. То, что во всем мире ее Phillips называют, это немного другое дело, это стандарт "де факто", но не обязательно официальное название.

А в авиации свои стандарты скорее по технологической необходимости. Сантехники с отвертками по самолетам и так не лазят.

Date: 2006-09-12 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] wollsen.livejournal.com
ну, к патентным правам у нас испокон веку отношение... гм.. прохладное.
Но во всех каталогах и техдокументах (не наших) этот тип шлица называется именно что филлипс.
а авиация... Бывал я одно время в Цехе Наземного Обслуживания Домодедово, по делам работы... так мне дали еще один вариант объяснения огромного количества типов крепежа в авиации - что бы работники разных участков обслуживания не могли пересечься...

Date: 2006-09-11 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] x-etymologist.livejournal.com
с ума сойти! Откуда Вы это знаете?

Date: 2006-09-12 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] wollsen.livejournal.com
инструментом торговал одно время.

Date: 2006-09-08 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] klizardin.livejournal.com
Забыли : еще есть молоток.

Date: 2006-09-08 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] aryskan.livejournal.com
и русский мат :-)

Date: 2006-09-08 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] purpla-horsa.livejournal.com
дада, и чья-то мама :)

Date: 2006-09-08 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ulrih-v-gutten.livejournal.com
ага, шуруп, забитый молотком, держится кречше гвоздя, закрученного отвёрткой.

Date: 2006-09-08 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] gorodskoy.livejournal.com
крестовая тема пошла от самолетов. что-то у них там с гладкими заклепками не ладилось почему-то во время полета.

Date: 2006-09-10 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] columb-us.livejournal.com
Глупости. С "гладкими заклепками" (потайными, видимо) проблемы из-за среза самой головки. А насчет креста там ниже f2065 правильно написал.

Date: 2006-09-08 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Исторически первой была плоская отвёртка, которую намного проще сделать. Выковав и доведя напильником. Для крестовой отвёртки технология сложнее. Либо её делает очень хороший мастер, с большой затратой труда, либо её штампуют на специальном станке.
Соответственно, сложнее вручную сделать шуруп с крестовой прорезью.
Поэтому крестовую отвёртку изобрели после появления массового производства. К этому времени отвёртку с плоским жалом и соответствующие винты и шурупы производили давно.
Если для винтов/шурупов с потайной головкой крест почти всегда лучше, то для выпуклой головки проще и удобнее прямая прорезь. Там больше плечо силы, приложенной к шурупу.
Есть и многие другие типы шлицев.

Date: 2006-09-08 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] f2065.livejournal.com
Кресты придумали для автоматизированной сборки. Ибо крутить плоский шлиц шуруповёртом гораздо сложнее: во-первых надо дольше и точнее его состыковывать, во-вторых при малейшем наклоне оси вращения он вылетает.

И вообще крестов (и подобных им) много разных:

PH (philips) - обычная крестовая.

PZ (philips pozidriv) - имеет по внутренним углам креста дополнительные клинья, типа предотварщающие срывание шлица. PZ обычно делаются саморезы большого диаметра, где высокое усилие надо.

PH и PZ самые популярные сейчас строительные саморезы. Чёрные обычно PH, а жёлтые - PZ. Причём, если перепутать PH и PZ отвёртку - шлиц можно испортить: PH отвёртка имеет высокие шансы не удержатся в PZ-шлице (но вообще может и успешно вкрутить), а PZ-отвёртка просто сорвёт PH-шлиц.

PZ - запатентованная идея. Потому, тем кому не хватило мощности PH но не было желания платить за лицензию PZ - пришлось придумывать свои шлицы под высокую нагрузку. И придумали:
hexagon - шестиугольник;
torx - шестиконечная звезда;
torx tamper - шестиконечная звезда с выступом по центру;
torq - как обычный крест, но лопасти его наклонены как будто он вращается;
tri-wing - крест трёхконечный (среднее между треугольником и звездой);
xzn - много (более 10) мелких зубьев;

ну и ещё куча разные секреток существует. Дабы их случайный человек не открутил. Например, посмотри какие винты используются в лифтах - шляпка с 2 отверстиями.

Date: 2006-09-08 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] pritula.livejournal.com
недавно читал, что крестовая прорезь была придумана для того, чтобы вектор силы, прилагаемой к саморезу, проходил вдоль его оси (так криво, как плоский, его не закрутишь).

Date: 2006-09-15 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] freemill.livejournal.com
Из всего этого невыясненым остаеться только один вопрос: "Ну а на кой хер сдалась плоская отвертака?"