(no subject)
Sep. 13th, 2006 03:21 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
nozis.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqЧувствуют ли насекомые боль?
nozis.livejournal.com posting in useless_faqnozis.livejournal.com posting in useless_faqnozis.livejournal.com posting in useless_faq
no subject
Date: 2006-09-14 06:55 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-14 07:15 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-14 07:30 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-14 07:51 am (UTC)че-то наверняка чувствуют - механизмы защиты у всей природы одинаковы) но не так остро и глубоко)
no subject
Date: 2006-09-14 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-14 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-14 08:47 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-14 09:51 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-14 12:55 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-14 05:11 pm (UTC)То есть я правильно понимаю, боли как страдания у них нет, просто механические реакции на раздражители?
no subject
Date: 2006-09-14 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-15 05:40 am (UTC)но человек почувтсвует боль, а животное нет
не было дома животных?
Date: 2006-09-16 12:18 pm (UTC)И я даже не знаю, кто Вам объяснял - даже бихевиористы думают несколько иначе все-таки: что рефлексы есть у всех....
Знаете, это только Бекон думал,что живтные есть автоматы...
Вообще, животные отличаются от людей только тем, что у них нет системы знаков, позволяющей передать ситуацию в отрыве от нее-только на месте))
но испытывать боль и дать понять, что "мне больно" могут все животные!!
Re: не было дома животных?
Date: 2006-09-18 10:12 am (UTC)есть рефлекс - когда раздражитель определенной силы действует на нервные окончания, возникает импульс который идет в центральную нервную систему, там этот сигнал интерпретируется и генерируется ответный сигнал, который идет в обратную сторону, например, к какой-либо группе мышц, и происходит сокращение - рука оддергивается от горячего предмета.
есть поведение - сложная система безусловных и условных рефлексов. например, собака надула лужу в коридоре, ее отшлепали, грозно отругали и отвели на улицу, гуляли с ней там, пока она не сделала то, что от нее ждали, похвалили, погладиди, дали косточку. и так несколько раз. собака теперь "знает", как себя правильно вести, чтобы ее похвалили, и как насолить хозяину, если он ее вовремя не покормит. эта система жесткая и простая. она может меняться с течением времени в зависимости от изменяющихся условий и полностию от них зависит.
есть сознание и высшая нервная деятельность - то, что присуще только человеку. человек может анализировать информацию, поступающую из разных источников, на основании накопленного опыта делать какие-либо прогнозы и предположения, думать, рассуждать, чувствовать, переживать. животные этого лишены. собаке больно, когда ее ударят, но она не может это ощущение расценить как боль, она не может его переживать. она реагирует на болевой раздражитель, лает, скулит, кусается, но она не может обдумать происходящее. по крайней мере так учит учебник физиологии.
все вышеперечисленной не означает, что животных можно бить и убивать, что они все равно ничего не поймут. мучить животных негуманно, все равно, что мучить грудного ребенка. по уровню высшей нервной деятельности они приблизительно на одной ступени.
Re: не было дома животных?
Date: 2006-09-18 11:09 am (UTC)так, нам рассказывали об экперименте с обезьянами, где одному самцу никак не давалась какая-то задача (сложно добыть банан), он долго мучился, потом ушел к себе, потом буквально "хлопнул себя по лбу", вернулся и быстренько все сделал. ссылок нет, надо искать.
А собаки и голуби, которые используют метро для целенаправленных поездок (тоже есть исследования - по-моему, про Лондон)?
Потом, всякая там нежность,привязанность, соперничество и прочее - в биологии, социологиии и психологии есть разделы, занимающиеся социальным поведением животных и его связями с социальным поведением человека.
Это я все к тому, что здесь, как мне кажется, нет однозначного ответа...
А вообще - спасибо за дискуссию! Она была для меня очень полезна: теперь я буду допытываться у друзей-врачей, психологов и психиаторов, что думают по этому поводу они. Мне действительно вне контекста показалось, что Вы считаете, что испытываемая животными боль несущественна, поскольку ими неосмысляема (отсюда мне померещились крайне далеко идущие выводы),и я очень рада, что ошиблась))
Re: не было дома животных?
Date: 2006-09-18 02:21 pm (UTC)Да и люди-то обычно не слишком задумываются, путешествуя привычными маршрутами — зверушки тоже вполне справятся.
no subject
Date: 2006-09-14 11:08 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-24 10:27 pm (UTC)Ну, в смысле, ударило током - больно - не надо туда соваться. :)