[identity profile] two-arrows.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Скажите, а почему в международной нотации (C, D, E, F, etc) уделена особая буква си-бемолю(ля-диезу)?

И, до кучи: почему первая буква (А) обозначает ля, а не до? Было бы логичней, если бы октава начиналась с "А", а не с "С"...

Date: 2006-09-22 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] octavarium.livejournal.com
а с чего Вы взяли, что до - это более правильное начало, чем A? :)

Date: 2006-09-22 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] mutant-lestat.livejournal.com
с того,я так полагаю,что октава с до начинается

Date: 2006-09-22 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] poreva.livejournal.com
камертоны все от ля

Date: 2006-09-24 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] italler.livejournal.com
есть еще факт:

440 Гц - это Ля первой октавы
далее частота ля либо удваивается либо делится пополам.

если конечно это поможет автору получить ответ на вопрос.

Date: 2006-09-25 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] italler.livejournal.com
ля первой октавы - это первая струна на пятом ладу

Date: 2006-09-22 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com
ЕМНИП, названы по первым слогам строк какого-то церковного гимна, каждую из которых нужно было петь в другом тоне.

Date: 2006-09-22 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] scapigliata.livejournal.com
Ля была самой низкой нотой, которую могли взять певцы. Соответственно, она и стала А, далее по алфавиту. Кроме того, основными тональностями были фа-мажор и ре-минор, поэтому ноты назывались по их звукоряду. А уж для потом, для удобства была придумана специальная буква для обозначения ноты си.
Это насколько я помню.

(deleted comment)

Date: 2006-09-22 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] pushkindt.livejournal.com
Только не совсем понятно, что это за рок-н-ролл такой А-B-H-C.
Странное сочетание аккордов. Гораздо логичней А-D-E. Или я не прав.

Date: 2006-09-22 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] pitek.livejournal.com
Простите, н овсё что вы сказали совершенно неправильно. К тому моменту как появился рок-н-ролл буквенная нотация уже давно и активно использовалось, и сформировалась она под действием совсем других причин.
(deleted comment)

Date: 2006-09-22 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] pitek.livejournal.com
Тогда вы пересказываете что-то примерно вот этого (http://wodegushi.narod.ru/B_H.htm) уровня, но без понимания, отчего получается очень плохо.

Date: 2006-09-22 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com
Бах зашифровывал свою фамилию в некоторых произведениях (B-A-C-H), а вы говорите - 20 века.

Date: 2006-09-24 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] ortemko.livejournal.com
Многие другие композиторы тоже зашифровали в своих произведениях фамилию Баха.

Date: 2006-09-24 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com
Как можно заметить, я отвечал на фразу "H - это новшество уже 20 века".

Date: 2006-09-22 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] italler.livejournal.com
если с ля(А) начинать, то последовательность алфавита будет минорная гамма (натуральный минор). если с до(С) то мажорная.

видать в том гимне и было что-то подобное

по поводу си (Н или В) у меня мнение такое, это просто зависит от географической приявзки музыкальной школы, где-то через В обозначают, где-то через Н. имхо.

Date: 2006-09-22 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] marionella.livejournal.com
неее, Н - это си, а В - си бемоль. никакой привязки к географии

Date: 2006-09-22 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] italler.livejournal.com
если у вас так, то пусть будет так.

пока не вижу доказательств, объяснений.

Date: 2006-09-22 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] marionella.livejournal.com
У кого у НАС? Это общепризнанный факт.

Date: 2006-09-22 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] italler.livejournal.com
будьте добры, аргументировать ссылкой хотя бы на электронный ресурс. Лучше на печатный подкрепить. Спасибо.

Date: 2006-09-22 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] italler.livejournal.com
теперь то я точно уверен, что это так

Date: 2006-09-22 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] vaken-burt.livejournal.com
+ 10

т.е. сразу за 10-ых могу подтвердить, чтоп Вы уж совсем точно убедились : )))

Date: 2006-09-22 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] italler.livejournal.com
музыкант теоретик и музыкант практик - это конечно хорошо.

я останусь пока что при своем скромном мнении, потому, как объяснение с натуральным минором кажется мне самым логичным. Тогда В - это си.

Date: 2006-09-22 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com
В разных национальных традициях по разному.
http://lilypond.org/doc/v2.8/Documentation/user/lilypond/Pitches.html#index-note-names_002c-Dutch-114

Date: 2006-09-22 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] marionella.livejournal.com
http://ng-music.narod.ru/symbol_01.htm

Date: 2006-09-22 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] italler.livejournal.com
т.е. В - си в некоторых странах. о чем я и писал, см. выше.

спасибо, большое за разъяснение.

Date: 2006-09-22 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] marionella.livejournal.com
самое интересное, что я, проучась в муз.школе по полной программе, никогда не слышала, что в некоторых странах В- это си, как написано в моей же ссылке))
Но, заметьте, там также указано, что "B" в сочетании с диезом не употребляется...ТОлько в бемольном варианте

Date: 2006-09-22 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] italler.livejournal.com
я никода не заканчивал муз.школу и учился там всего месяц, лет 20 назад.

детально не стал в свое время разбираться почему у некоторыз нот не встречается бемолей(диезов), а встречаются только диезы(бемоли).

все равно спасибо.

Date: 2006-09-22 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] marionella.livejournal.com
на самом деле у всех нот есть и то и другое)) зависит от лада и тональности))
И именно с диезом нота си - это H))

*извиняюсь, за занудство:)))*

Date: 2006-09-22 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] italler.livejournal.com
1. в друзьях.
2. профессионализм - сорвешенство в мелочах

Date: 2006-09-22 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] marionella.livejournal.com
взаимно)

Date: 2006-09-27 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] a-event.livejournal.com
представьте себе, пожалуйста, ноту си-диез, уважаемая выпускница муз.школы... (для тех, кто не учился в подобном заведении, поясню - между нотами си и до только пол-тона)

B встречается как в роли си так и в роли си-b. записи B и Bb для си-бемоль равновероятны, реже - Hb. запись B# для чистой си тоже встречается, хоть и крайне редко. H# - не бывает (неграмотные записи не рассматриваем, ага?).

Date: 2006-09-27 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] marionella.livejournal.com
если вы находитесь в пределах какой-то тональности, то чтобы повысить си, пишется именно си#, а не до, хоть по звучанию это одно и то же.
Мы же говорим не о наличие специальной черной клавиши на фортепиано.

Date: 2006-09-27 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] a-event.livejournal.com
для записи чистой ноты используется её собственное обозначение. вы когда-нибудь играли ноту фа-бемоль?
(повторяю - я не говорю о неграмотной записи)

Date: 2006-09-27 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] marionella.livejournal.com
вообще-то мы ж говорили не о том как они звучат, одинкоко или нет, а о том как они записываются в академическом варианте внутри определенной тональности.
Вы же не будете отрицать существование тональностей с шестью диезами или бемолями? не смотря на то, что полутов формально меньше.

Date: 2006-09-27 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] marionella.livejournal.com
а насчет записи, пишетcя например, His

Date: 2006-09-27 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] marionella.livejournal.com
аргументируйте

Date: 2006-09-27 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] marionella.livejournal.com
http://cl.mmv.ru/vocab.htm
Букву H посмотрите

Date: 2006-09-22 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] marionella.livejournal.com
только там опечатка в последних строчках)))

Date: 2006-09-24 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vovse-ne.livejournal.com
А можно я не буду аргументировать, а помашу перед носом музыкальным образованием?..
Так оно и есть: H - си, B = Hb - си бемоль.

Date: 2006-09-24 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] italler.livejournal.com
видать при получении музыкального образования, Вы научились аргументировать только таким способом.

спасибо.

Date: 2006-09-24 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vovse-ne.livejournal.com
Да нет, просто очень неприятно было, когда не верят банальной истине. Ну, примерно столь же неприятно, как вам - при чтении моего коммента...

Date: 2006-09-24 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] italler.livejournal.com
причем выше 2 ссылки, по которым ясно, что в разных музыкальных традициях есть вариации. я ж тоже на своем опыте делаю такие заявления. пусть опыт отличается от вашего.