[identity profile] zlaya-koroleva.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
вот есть история про 30 сребреников. А чему они были в то время эквивалентны? То есть что касается предательства - там все ясно, но нет ли тут элемента "не просто предал, а задешево"? Или наоборот, это была приличная сумма, можно было участочек купить в Жаворонках, кабанчика?
From: [identity profile] sidhi.livejournal.com
"Не просто предал, а задешево". Именно.
Эта была очень небольшая сумма.
From: [identity profile] rusifizio.livejournal.com
маленькая сумма была обозначена специально для драмы. продажа за очень большую сумму - такое же паскудство, но не так эффектно смотрится и может даже вызвать некоторое понимание и в некотором смысле оправдание у читателя.

Кто знает.

Date: 2006-10-06 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] sidhi.livejournal.com
Здесь, я думаю, мы рассматривали отдельно техническую сторону вопроса.
Именно "почем".

Поправка.

Date: 2006-10-06 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] sidhi.livejournal.com
Сам заинтересовался, пошел искать.
Нет, все-таки сумма достаточно большая.
В переводе что-то около 70 тыщ-рэ.
Наверное, то, что я помнил, имелось в виду "небольшая сумма для предательства". Хе.

[уполз, посыпав голову пеплом]

Re: Поправка.

Date: 2006-10-06 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] vitus1.livejournal.com
Кто-то пересчитывал - получалось что-то около 4 тыщ баксов.

Круто

Date: 2006-10-06 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] laisk.livejournal.com
А как вы подсчитали стоимость дензнаков на тот период? Путём сравнения цен на недвижимость, драгюметаллы или может быть ценники из лавок того времени остались?..))

Re: Круто

Date: 2006-10-06 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-ex-ab.livejournal.com
скоро 2 тыщи лет, как народ интересуется. до нас посчитали.

Re: Круто

Date: 2006-10-06 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-ex-ab.livejournal.com
вот например:

сребряник во времена Христа равнялся одному серебрянному (священному) шекелю. Серебрянные шекели были Храмовыми деньгами в отличии от золотых шекелей.
30 шекелей = 120 динариям = 0.5 мины
50 мин = 3000 шекелей или 12000 динариев = 1 талант.
Например, за 300 динариев, т.е за 75 сребряников (шекелей) можно было купить миро, о котором говорится в Матф. 26:7. На эту сумму в то время можно было купить стадо в 300 овец. Один динарий являлся поденной оплатой солдата или наемного рабочего.
Серебрянный шекель - сребряник - весил 12 граммов.
Таким образом, Иуда получил сумму, равную оплате поденного работника за 120 дней = 360 грамм серебра.

Re: Круто

Date: 2006-10-06 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-ex-ab.livejournal.com
я бы взял овцами

Re: Круто

Date: 2006-10-06 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] laisk.livejournal.com
Ну теперь всё это нужно привязать к экономике того времени и нашего, соотношение овцы-серебро.

И еще.

Date: 2006-10-06 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] sidhi.livejournal.com
Можно ответить, забив на точную цифру:
в Новом завете есть продолжение истории с этими тридцатью монетками. По одной версии, Иуда, желая искупить свою вину, бросил их на ступенях храма.
Потом на эти деньги выкупили землю под кладбище для нищих.
По другой версии, землю купил сам Иуда.
Так что к каким-то выводам придти можно.

Собственно.

Date: 2006-10-06 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] sidhi.livejournal.com
30 сребреников = 30 тетрадрахм = 120 аттических драхм = 120 римских денариев = 120 * $20 = $2 400 = 67 723,68 руб. (http://alex-mashin.livejournal.com/35809.html)

Этот вариант кажется мне наиболее правдоподобным.

Re: Собственно.

Date: 2006-10-06 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] chiffa-ua.livejournal.com
А в те времена водились доллары? Откуда $20 взялось?

Date: 2006-10-06 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sidhi.livejournal.com
Сходите по ссылке - там очень хорошо разобраны два метода вычисления.

Date: 2006-10-06 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] chiffa-ua.livejournal.com
Да ну :) А где поправка на уровень инфляции? Где учет экономических составляющих влияющих на ценообразование? Типа бензин, нефть, газ... Где учитывается налог и средневековый индекс Доу Джонса? :))))

Date: 2006-10-06 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sidhi.livejournal.com
Хе, ну переводите тогда из драхм сразу в овцы.
Так и инфляцию, и Доу-Джонса расчитать будет легче. 8-)

предательство

Date: 2006-10-06 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] barmolejkin.livejournal.com
Если это была маленькая сумма, тогда зачем предавать? С голоду, что ли умирал? А может, предал не из-за денег, а из-за идеи. Ну, типа, встал в оппозицию, а деньги так... как бы между прочем.

Гм.

Date: 2006-10-06 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] sidhi.livejournal.com
Вобще, насколько я помню, у персонажа первичной целью было именно предательство, а не получение за него какой-то внушительной прибыли.
Так что предательство ради предательства, "из идейных соображений".
См. Л. Андреев, "Иуда Искариот".

про предательство

Date: 2006-10-06 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] barmolejkin.livejournal.com
То есть как это, ради предательства? Он сумасшедший? Если его кто-то обидел из окружения И.Х., то это месть. Если он представитель иной конфесии, то это недобросовестная конкуренция. Мотив должен быть. Понимаете? Я не представляю себе, что такое предательство ради предательства.
А вот насчёт т.н. "идейных соображений" я понимаю это как конкретный мотив. Оппозиция, сведения личных счётов, какой-никакой заработок и т.п.

Re: про предательство

Date: 2006-10-07 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kvolchkova.livejournal.com
+1 :) есть версия, что т.к. Христос все же должен был за человечество погибнуть,а Иуда был любимым учеником его, то никто кроме него не решился помочь, и они оба знали, что делают. Соответственно, сребренники брались "для виду". Но т.к. Иуда оч любил Христа, то душа не выдержала, и он повесился в итоге

Re: про предательство

Date: 2006-10-06 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] mckey.livejournal.com
Это было его предназначение. :)

Re: про предательство

Date: 2006-10-06 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] ex-aguacero.livejournal.com
так должно было случиться )
не было бы предательства - не было бы и всего остального.

Re: про предательство

Date: 2006-10-06 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] l-temulentum.livejournal.com
Читайте Андреева, или Борхеса "Три образа Иуды" - будет вам мотив.

Re: предательство

Date: 2006-10-06 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] predicata.livejournal.com
А вот, что нам говорит Евангелие от Иоанна
21 Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
22 Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит.
23 Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.
24 Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит.
25 Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?
26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
28 Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему.
29 А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что-нибудь нищим.
30 Он, приняв кусок, тотчас вышел; а была ночь.

Не напоминает банальный приказ?

Re: про предательство

Date: 2006-10-06 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] obi-ton.livejournal.com
Т.е. если бы Иисус не сказал, ничего бы и не было. :)

Date: 2006-10-06 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] gnomobile.livejournal.com
провокация,ага.Если бы Иуда не предал,то слова Иисуса были бы ужасной неправдой,а такого быть не может,следовательно ничего не оставалось бедняге,кроме как пойти и предать.
Стыдно должно быть,а еще господь бог =)

Date: 2006-10-06 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] predicata.livejournal.com
Я, честно говоря, полагаю, что это было постановочное действо имени древнего пророчества. Очень уж заметно в Евангелиях повторяется: сделал так, как было о нём предсказано, и этак, как было о нём предсказано.

Date: 2006-10-06 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] gnomobile.livejournal.com
да,все чтобы повысить божий авторитет =/

Re: предательство

Date: 2006-10-06 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mimohod.livejournal.com
Почему приказ? Иуда до этого момента уже договорился с кем надо, что он укажет им Иисуса.

Re: предательство

Date: 2006-10-06 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] predicata.livejournal.com
А Иисус-то мало того, что был в курсе, так ещё и не был против, и поторопиться велел - так, что Иуда аж на ночь глядя понёсся. Исполнительный предатель какой :)
Кстати, меня ещё строчка, что от куска хлеба из рук Иисуса в Иуду вошёл сатана, очень озадачивает.

Re: предательство

Date: 2006-10-06 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mimohod.livejournal.com
Конечно, "в курсе". Пророчество должно сбыться. Но вот я иногда думаю: может быть, Иуду правильнее назвать не "исполнительным предателем", а просто исполнителем?

Re: предательство

Date: 2006-10-07 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vguzhov.livejournal.com
Просто исполнителем, конечно. Все заранее было задумано, ибо Иуда знал куда привести охранку ловить Исуса, а по идее знать не мог, потому что ушел раньше чем Исусу вздумалось тащиться через весь город в сад.

Date: 2006-10-06 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] niagara.livejournal.com
Это была приличная сумма.

Date: 2006-10-06 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] insar.livejournal.com
Эта сумма составляла около 0,8 месячного жалования римского солдата или два месячных жалования иудейского стражника из Храмовой стражи. На неё можно было купить небольшой участок земли под Иерусалимом.

Date: 2006-10-06 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] hmyr.livejournal.com
http://www.evangelie.ru/forum/t13466.html
Судя по этому около 1000 убитых енотов современных

Подробности тут.

Date: 2006-10-06 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] vguzhov.livejournal.com
http://laternamagica.org/Y2K_problem.html

Date: 2006-10-06 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] hmyr.livejournal.com
А точно useless вопрос?

Date: 2006-10-06 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] buzz-aldrin.livejournal.com
Точно юзлес ?

http://alex-mashin.livejournal.com/35809.html

Евангелие от Иуды

Date: 2006-10-06 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] barmolejkin.livejournal.com
По поводу "...что касается предательства - там все ясно..." А вот и не ясно. Надо понять мотив преступления, из чего можно уже сделать вывод: за дёшево или нет он его совершил. А кросс-курсы с валютой, с учётом прошедших веков, не могут претендовать на объективность...
Недавно опять появилась начали мусолить т.н. "Евангелие от Иуды".
В тексте апокрифического текста, найденного в начале 1970-х годов в Египте, автор, в частности, утверждает, что Иуда вовсе не был предателем. В нем по-иному, нежели в четырех канонических евангелиях, трактуется образ Иуды - [u]он предает Иисуса не из алчности или злобы[/u], а якобы по воле и указанию самого Христа, помогая учителю принести жертву во искупление человеческих грехов.
Его представляют как любимого ученика Христа, единственного, кто полностью понял суть его учения. Поэтому Учитель сам попросил Иуду выдать его властям, чтобы помочь избавиться от телесной оболочки. Повествование заканчивается рассказом, как Иуда выполняет это поручение. О том, что произошло дальше, ничего не говорится.
Текст: http://www.nationalgeographic.com/lostgospel/_pdf/CopticGospelOfJudas.pdf?fs=www9.nationalgeographic.com в формате пдф, пока правда только на английском языке, но учёные занимающиеся этим вопросом обещают его перевести на большинство языков планеты.

Re: Евангелие от Иуды

Date: 2006-10-06 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] klodichka.livejournal.com
там к сожалению не на английском...а где можно найти именно переведенный на английский текст?

Date: 2006-10-06 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] lux-place.livejournal.com
Обычная цена раба в то время.