http://mftsch.livejournal.com/ ([identity profile] mftsch.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2006-10-13 01:20 pm

«Из вереска напиток забыт давным-давно...»

«А мне костёр не страшен
Пускай со мной умрёт
Моя святая тайна —
Мой вересковый мёд»

У всех народов и во все времена есть истории про героев, выдержавших нечеловеческие пытки и не выдавших тайну и не перешедших на вражескую сторон — от Муция Сцеволы до русских солдат в Чечне.
Однако, есть мнение, что это всё мифы и реальных пыток ни один человек выдержать не может.
Как обстоят дела в действительности? Что скажут, например, медики?

[identity profile] sxakludant.livejournal.com 2006-10-13 10:05 am (UTC)(link)
реальных да вряд ли хоть кто-то выержит, но думаю там часто было любительство...

[identity profile] sxakludant.livejournal.com 2006-10-13 10:06 am (UTC)(link)
(не говоря уж о том, что чтобы была реальная пытка надо время... а иногда времени у пытальщика нет)

[identity profile] http://users.livejournal.com/zps_/ 2006-10-13 10:05 am (UTC)(link)
есть очень редкое генетическое отклонение - человек не чувствует боли.
ну и сила воли в некоторых случаях творит чудеса...

[identity profile] sxakludant.livejournal.com 2006-10-13 10:10 am (UTC)(link)
был бы пытальщиком, силу воли бы отключил за пару недель думаю у кого угодно:-)

[identity profile] asder-k.livejournal.com 2006-10-13 10:22 am (UTC)(link)
ашипка. обобщения недопустимы, ибо случаи бывают разные.

[identity profile] sxakludant.livejournal.com 2006-10-13 10:24 am (UTC)(link)
ну за месяц...
тут дело в том чтобы дать забыть человеку где и за что он тут находится, пытать ни о чем не спрашивая.. а когда сойдет с ума, тогда выработать рефлексы и начать спрашивать

[identity profile] l-temulentum.livejournal.com 2006-10-13 10:28 am (UTC)(link)
Некоторых "колдуний" по полгода пытали ;) Ещё реже - дольше.

[identity profile] asder-k.livejournal.com 2006-10-13 10:42 am (UTC)(link)
он может сойти с умане на вашу сторону, а на другую. и тогда от него вообще ничего нельзя будет добиться.
какую 0 то гарантию может датьтолько химия.

[identity profile] dr-von-ozgg.livejournal.com 2006-10-13 10:09 am (UTC)(link)
Если физические пытки, то рано или поздно наступит болевой шок, и человеку будет уже пофиг. Правда думаю, что к этому моменту он уже будет не совсем в состоянии что-то ещё делать.

[identity profile] mytbka.livejournal.com 2006-10-13 10:15 am (UTC)(link)
"Физические пытки -- малоэффективный метод: они не дают возможности добиться от допрашиваемого правды. Большинство людей под пытками несут чушь, стремясь избавиться от страданий. Предпочтя смертную казнь дальнейшим пыткам, они даже могут сознаться в преступлениях, которых не совершали." (с) (http://bouriac.narod.ru/SS.htm#4.)

[identity profile] dasboot.livejournal.com 2006-10-13 10:26 am (UTC)(link)
напильник + зубы. И до болевого шока не доведешь. А если ещё "подготовительную процедуру" устроить, за время которой допрашиваемый поймет, что с ним собираются сделать - то тебе может быть, ещё и до начала екзекуции расскажут всё, что знают.

[identity profile] defender-faith.livejournal.com 2006-10-16 05:14 am (UTC)(link)
+1
Насчет зубов - фильм "Марафонец" с Хоффманом видеть не приходилось?

[identity profile] dasboot.livejournal.com 2006-10-16 08:06 am (UTC)(link)
Нет, сугубо пркатика не видел ж(

[identity profile] nishi-miller.livejournal.com 2006-10-13 10:18 am (UTC)(link)
дело в том, что, помимо физического, есть еще психическое здоровье человека. В определенный момент он сходит с ума просто

[identity profile] sxakludant.livejournal.com 2006-10-13 10:23 am (UTC)(link)
+1
причем уверен что правильно поставлеными пытками его можно подорвать значительно .. вот только потребуются недели

[identity profile] sezam_lj.livejournal.com 2006-10-13 10:58 am (UTC)(link)
Блин, какие все добрые :))

[identity profile] dmrh.livejournal.com 2006-10-13 11:28 am (UTC)(link)
а я слышал что можно угол в задницу сделать и он все расскажет.
гуманно и эффективно.

Гуманист ты наш, эффективный

[identity profile] barmolejkin.livejournal.com 2006-10-13 01:46 pm (UTC)(link)
А это ещё, что такое?

Re: Гуманист ты наш, эффективный

[identity profile] ennoto.livejournal.com 2006-10-13 02:12 pm (UTC)(link)
химия рулит. тока после таких уколов человек превращается потом в овощ. Посему этот метод не применяют широко при дознании.

[identity profile] home-autopsy.livejournal.com 2006-10-13 11:59 am (UTC)(link)
Хорошо, а как быть с примером мученичества в раннем Христианстве?

У И.Ефремова в романе "Лезвие бритвы"

[identity profile] xsandriel.livejournal.com 2006-10-13 12:50 pm (UTC)(link)
есть фраза: "...Это явление известно в психологии как истерическая анальгезия, или утрата болевых ощущений от заболевания тяжелой истерией. Среди «ведьм», как я уже говорил, было много нервнобольных, и, уж конечно, психические расстройства возникали от пыток..."
Это сказано о случаях, когда в Средневековье под пытками инквизиторов люди иногда не испытывали боли, что расценивалось как вмешательство дьявола.
За правдоподобность не ручаюсь, не врач и не психолог :) Просто вспомнилась цитата из любимой книги.

[identity profile] ennoto.livejournal.com 2006-10-13 02:14 pm (UTC)(link)
А еще есть приверженцы BDSM, так тех точно дубасить бесполезно, им только в радость.

Из Стругацких

[identity profile] raders.livejournal.com 2006-10-13 02:17 pm (UTC)(link)
Массаракш! - сказал, наконец, однорукий, вытирая слезы плечом. - Ну
и угроза!.. Впрочем, вы еще молодой человек... Все архивы после переворота
сожгли, и вы даже не знаете, до чего вы все измельчали... Это была большая
ошибка - уничтожать старые кадры: они бы научили вас относиться к своим
обязанностям спокойно. Вы слишком эмоциональны. Вы слишком ненавидите. А
вашу работу нужно делать по возможности сухо, казенно - за деньги. Это
производит на подследственного огромное впечатление. Ужасно, когда тебя
пытает не враг, а чиновник. Вот посмотрите на мою левую руку. Мне ее
отпилили в доброй довоенной охранке, в три приема, и каждый акт
сопровождался обширной перепиской... Палачи выполняли тяжелую,
неблагодарную работу, им было скучно, они пилили мою руку и ругали
нищенские оклады. И мне было страшно. Только очень большим усилием воли я
удержался тогда от болтовни. А сейчас... Я же вижу, как вы меня
ненавидите. Вы - меня, я - вас. Прекрасно!.. Но вы меня ненавидите меньше
двадцати лет, а я вас - больше тридцати. Вы тогда еще пешком под стол
ходили и мучили кошек, молодой человек...
- Ясно, - сказал штатский. - Старая ворона. Лучший друг рабочих. Я
думал, вас уже всех перебили.
- И не надейтесь, - возразил однорукий. - Надо все-таки разбираться в
мире, где вы живете... а то вы все воображаете, будто старую историю
отменили и начали новую... Ужасное невежество, разговаривать с вами не о
чем...
ext_639935: с вебкамеры (Default)

[identity profile] xarkonnen.livejournal.com 2006-10-13 02:49 pm (UTC)(link)
(...)
если ты хочешь, чтобы твои тайны умерли вместе с тобой — не отвечай ни на какие вопросы. кричи и плачь, матерись, молись, мычи и рычи, читай стихи или зови маму, но не отвечай на вопросы. ни на какие. даже на самые безобидные, вроде «какое сегодня число?» или «как тебя зовут?». тогда, возможно, твоим палачам не удастся узнать то, что они хотели.
(...)

цитата по памяти, вроде бы из Р.Злотникова. на практике не проверял ;-)

[identity profile] syndicut.livejournal.com 2006-10-13 07:55 pm (UTC)(link)
Если пытки как в книге Оруэлла "1984", то вряд ли кто выдержит