Экономисты,ответьте!

[hvz.livejournal.com]

Принято считать,что для роста благосостояния страны необходимо развивать внутреннее производство.Почему?Ведь может же безбедно существовать фирма,покупающая товар в Китае за 100 руб и продающая его на внутреннем рынке за 200.А сто таких фирм? А ведь из подобных организации может состоять и город,и страна.У нас,кстати,по-моему,именно такая ситуация:) Вы можете сказать,что производство создает рабочие места,но торговля также создает их.Где я ошибаюсь?

Comments

[mep3abeli.livejournal.com]

Потому что выгоднее производить как для себя, так и на продажу.

[alex-kabachkoff.livejournal.com]

А откуда у людей в стране возьмутся деньги, чтобы покупать этот китайский товар за 200 рублей?

[dasboot.livejournal.com]

+1

[qweded.livejournal.com]

+1
Но есть вариант: продажа сырья.
К слову, к такому варианту экономику рф уже много лет и ведут

[alex-kabachkoff.livejournal.com]

Да не то что ведут - этот вариант уже давно как основной для страны :-)
Понятно, что для того, чтобы купить что-то извне, нужно сначала продать что-то наружу.

[potan.livejournal.com]

Печатанье денег тоже создает рабочие места :-)))))

[alex-kabachkoff.livejournal.com]

Да, только китайцы на 100 рублей этих денег уже ничего не продадут и нечего будет впаривать согражданам за 200 :-)))
А вообще, мысль :-)

[imperator-wawa.livejournal.com]

ошибаетесь в том, что прибавочную стоимость для переплаты 100 руб. (которую делает население) нужно создавать внутри страны, иначе эти же вещи по 200 должны покупать те же китайцы, приехавшие сюда с деньгами например

[sanitareugen.livejournal.com]

Вопрос в том, откуда взять эти 100 рублей для закупки товара в Китае.
Не для данной фирмы, а суммарно по стране.
Либо что-то продать на эту сумму (а если не производить - то распродавать запасы, на короткое время поможет, но далее...), либо их напечатать (и очень скоро рубль стремительно упадёт, и сперва товар будут давать не за 100, а за 1000000 рублей, а потом за 1000000 рублей будут давать не товар, а по морде), либо занять (и надеяться, что дети и внуки чем-то отдадут).

[ameno.livejournal.com]

потому что там производят за 20 руб и продают за 100, когда можно у себя производить за 20 и продавать за 200. как у себя, так и заграницу.
а еще не очень хорошо быть зависимым от чужих поставщиков/производителей и т.п.

[hvz.livejournal.com]

Мне кажется,все не так очевидно.По порядку:"где возьмет деньги"-как где?Зарплату получит!Наша теоретическая страна состоит из торговых фирм,помните?:)далее:"прибавочная стоимость должна создаваться внутри страны"-согласен,но она и создается!Фирма тратит средства на перевозку,растаможку,рекламу и т.п.Кто сказал,что прибавочная стоимость должна создаваться именно производством?Собственно,в этом и был мой вопрос:сможет ли существовать моя гипотетическая страна и,если нет,то почему?

[grey-horse.livejournal.com]

Сможет. Например, если её природа вызывает большой поток иностранных туристов, то производство можно не развивать, а заниматься исключительно торговлей и сферой обслуживания.

[alex-kabachkoff.livejournal.com]

Представьте, что ваша гипотетическая страна состоит из одной этой торговой фирмы. Т.е. сотрудники этой фирмы должны покупать товары, продаваемые этой фирмой на зарплату, получаемую в этой фирме.
Либо сотрудники умрут с голода, либо фирма разорится, либо и то, и другое сразу :-)

[hvz.livejournal.com]

Не помрут-сотрудникам скидки положены:)а если серьезно-в Вашем примере все ясно,а как это работает в жизни?Ведь навернякабольшинство пишущих сюда не у станка стоят,однако все мы до сих пор живы:) а по поводу 20 руб на производство-я понимаю,что произвести товар выгоднее,но это означает закупку оборудования,технологий,подготовку специалистов и т.Д. Поэтому моя теоретическая страна пошла по другому пути:) Вы ведь себе штаны не шьете и хлеб не печете,хотя и выгодно;)

[alex-kabachkoff.livejournal.com]

Все мы - те, кто не стоит у станка, а просиживает штаны в офисе - являются буржуазными пиявками, присосавшимися к телу рабочего класса, который выкапывает из земли руду, выкачивает нефть с газом и продает это за рубеж. Вырученные за эти ресурсы деньги и расползаются по стране, давая людям возможность покупать хлеб и штаны.
Похожим образом устроена экономика Саудовской Аравии, Кувейта и некоторых других стран с большими запасами полезных ископаемых. Т.е. им не обязательно что-то производить - у них уже есть товар, востребованный на мировом рынке и дающий им необходимый доход.
А вот у Японии вообще практически нет полезных ископаемых. Поэтому им приходится
а) закупать ресурсы у других, перерабатывать их во что-то полезное и продавать обратно за бОльшие деньги;
б) придумывать умные и востребованные технологии и опять де продавать их зарубеж.
Живут в итоге японцы тоже не плохо, хотя, наверное, и похуже, чем арабские шейхи :-)

[cheremis.livejournal.com]

Пишущих сюда - сколько-то там тысяч в масштабе страны. Остальные заняты делом и писать им некогда ))

Чуть выше вам уже ответили: неоткуда взять первоначальные сто рублей. Если в стране будут две перепродающие фирмы, они будут прибыль, постепенно уменьшающуюся, передавать друг другу, пока она не закончится совсем.

[brammator.livejournal.com]

Тут возможны два варианта.
1. Раздельная валюта. Покупаем в Китае за 100 юаней, продаём за 200 рублей внутри страны. Откуда возьмутся юани? Рубли в Китае не нужны.

2. Одна валюта. Покупаем в Китае за 100 евро, продаём за 200 евро внутри страны. Откуда возьмутся евро внутри страны? Вариант "с налогов и растаможки" не прокатывает. За финансовый год в страну будет ввезено 10 тысяч единиц товара и вывезен 1 миллион евро. Чем восполнить этот дефицит?

[hvz.livejournal.com]

Та-а-к! Уже интереснее! Ага,вот: мы закупим чего-нить в другой стране,скажем,у Лукашенко картошки, и продадим китайцам за юани,а белорусам продадим китайскую технику:) держись,страна:)))

[brammator.livejournal.com]

И кто помешает Белоруссии напрямую связаться с Китаем?

[doppeltes.livejournal.com]

Для такой большой страны как наша - производство обязательно. А для мелкой можно просто домен свой продать (http://info.nic.ru/st/25/out_236.shtml) и жить припеваючи!

[hvz.livejournal.com]

А Вы представьте себе,что мы в стране а покупаем товар а,а продаем ей товар б,купленный в стране б,куда мы,соответственно,продаем товар а:) этакая страна-перевозчик получилась.Территория-то большая. Возможно такое?

[brammator.livejournal.com]

Для этого надо иметь монополию на перевозки (и тогда это просто эксплуатация ресурса).

А вот если мы будем за счёт территории и развитой инфраструктуры железных дорог иметь самые низкие цены транспортировки -- это уже производство продукта самое натуральное (причём ещё надо понять, откуда инфраструктура возьмётся; если "осталась от СССР", то это ничем не отличается от экспорта нефти, опять "эксплуатация ресурса"). Продукт (услуга) в данном случае называется "грузоперевозки" и вписывается в обычную модель импорта/экспорта, а не в предложенную вами.

Однако реально прокормить "страну торговцев" грузоперевозки в условиях конкуренции (воздушный, морской транспорт) не смогут.. Ну, может, только если 75% населения будет ими заниматься. Но тогда это не "страна торговцев", а "страна железнодорожников".

По логике --- нет, но...

[kranken.livejournal.com]

Ведь возникает вопрос, откуда возьмутся на внутреннем рынке. Если печатать, то деньги обесценятся и ни кому не станут нужны.

НО ведь есть страна, которая примерно так и живет. И все даже знают как она называется. Соедененные Штаты Америки. Механизмы, почему такое возможно, и прогнозы, когда же это закончится, приводить не буду. Но факт остается фактом.

[hvz.livejournal.com]

Я согласен со всеми Вашими доводами,понимаю,что с точки зрения логики такая страна не должна существовать,эта страна-паразит и т.д.Но меня интересовала не логика,а практика,т.е.может ли одна такая страна появиться в реальной жизни.По поводу белорусов с китайцами-ничто им не мешает связаться без нас,просто представим,что они дураки:) вы же готовы пердплачивать в соседнем магазине за колбасу,а не едете на завод-производитель.Потому что вам так удобнее.Вот и мы к китайцам с чужой картошечкой:"нате" а они ну радоваться,в ладоши хлопать:)

[brammator.livejournal.com]

"Дураки" -- это ресурс, как и нефть. Невосполняемый.

[kranken.livejournal.com]

К сожаленю аналогия с колбасой не проходит. Деньги на хлеб не положишь. На деньги можно только приобрести что-либо.

Так что за 100 руб. в магазине не вы приобретаете колбасу. Это колбасу у вас приобретают за 100 "крокодилов"/кг. Вы получаете уверенность, что за эти 100 "крокодилов" сможете потом приобрести в другом месте нечто примерно эквивалентное кг колбасы. Все довольны. А теперь усложним ситуацию. Допустим, покупателю колбасы на рисование 100 "крокодилов" требуется эквивалент 50 г колбасы. Дома он получает за нее 2000 "крокодилов" (на которые снова может покупать колбасу).
Естественно, система держится только за счет уверенности в покупательной способности "крокодилов". Но покуда эта уверенность есть --- система работает.

Выше много говорилось про экономические факторы. Однако при этом забывают военные, политические факторы, а то и просто традиции.


Если страна поставляет за рубеж свою валюту без соответсвующего материального обеспечения, то по логике вещей эту валюту очень скоро перестануть принимать. Однако в реальности такого не происходит. USD все еще принимается, как международный стандарт. Все привыкли к тому, что после WW2 он был единственной по настоящему крепкой валютой. Кроме того, в настоящий момент слабым государствам его просто опасно не признавать. А ведь реальность говорит сама за себя, США единственная страна, которая при таком ПОСТОЯННОМ дефиците бюджета имеет развивающуюся экономику. Других таких стран просто нет. В западных учебниках (не затрагивая неэкономические причины, конечно) экономика США выделяется в отдельный тип со своими законами развития.

Для подсказки, сравните внешние долговые обязательства США (как собственно долги, так и сумму нац. валюты, имеющей хождение вне пределов страны) с ее ВНП и золотым запасом. И сделайте выводы.

[xepomant.livejournal.com]

Ещё желательно сделать нефиговую инфляцию. И когда 1$ будет стоить 100 руб., то наша торговля пойдёт вверх и причём не хило. И будем после китая по экспорту и ничего покупать уже не надо будет за рубежом

[http://users.livejournal.com/kapriz_/]

Кхе, кхе.
Как экономист отвечу, что ваши доводы вполне соответствуют теории of international trade.
Каждая страна должна делать то, что она умеет делать лучше, realtive advantage.
У китайцев дешевая рабочая сила, у Израиля иозги. у Штатов сервис :)

[samtaburetkin.livejournal.com]

Почитайте про систему национальных счетов. Там есть графа "физическое производство", а есть -- "услуги". В СССР производство (добыча чего-нибудь из недр, переплавка в полуфабрикаты, изготовление конечных изделий из этого чего-нибудь) была процентов 60-80 национального продукта. В большинстве западных экономик эта цифра сейчас составляет процентов 10-20, а на первое место давно уже вышли услуги, в т.ч. вышеупомянутая торговля.

На вопрос же, "откуда взять деньги, чтобы купить реальный товар за границей", в Америке ответ примерно такой: на экспорт идут услуги управленические и финансовые. Головные офисы больших международных компаний, которые занимаются управлением компанией в целом, находятся в Америке, тогда как производство, которое требует только технических знаний (которые в нектором смысле проще получить, чем знания экономические -- нужно просто математику хорошо знать, а у американцев с этим проблемы по сравнению с корейцами), вывозится в страны Юго-Восточной Азии. Точно так же компания не может считаться представленной на международном рынке, если она не торгуется где-нибудь на NYSE.

Россия пока что безбедно продает энергию. Москва живет за счет денег, растекающихся из карманов тех, кто сидит на трубе -- опять же, за услуги, оказываемые этим самым трубным товарищам. За счет чего живет остальная страна, я не знаю.

В нормальной рыночной экономике сто фирм в таком режиме существовать не могут: найдется какой-нибудь умник, который будет продавать за 180, и по идее все покупатели побегут к нему. А потом найдется следующий, который будет продавать по 160. И так далее, пока цена не снизится до уровня 100 руб + транспортные издержки + прочие издержки ведения бизнеса, и тут уже встанет вопрос, кто может эффективнее бизнес вести. К сожалению, в России этот самый последний член -- это скорее связи с местными налоговыми и прочими надзирающими органами, нежели эффективность управления. Если в реальности цена остается на уровне 200 руб., значит, возможно, нормальные рыночные механизмы не работают -- например, по тем или иным причинам невозможно открыть бизнес, который будет продавать за 180 руб., и фирма, продающая товар за 200 руб, пользуется своим монопольным положением.

Это всё совершенно базовые экономические рассуждения. Судя по тому, что такие вопросы задаются, и глядя на то, как они отвечаются, экономического образования в России как не было, так и нету.

[samtaburetkin.livejournal.com]

Конкретно у меня получение технического образования было связано с меньшим количеством усилий, чем получение образования экономического. А технарю переучиться на хорошего гуманитария ничуть не проще, чем хорошему гуманитарию выучить математику. По роду деятельности мне приходится работать и с математиками, и с психологами-социологами. Математики понимают социологов хуже, чем социологи -- математиков.

[herr-0berst.livejournal.com]

Неканонический у Вас взгляд на вещи... :)

[samtaburetkin.livejournal.com]

Может быть. Зато реалистический :))

[herr-0berst.livejournal.com]

Реальность у всех своя :) Я знаю много народа, прошедшего через горнило РЭШа, спектр отношения к сложности того, что было там по отношению к предыдущему техническому образованию, очень широк.

Ничего не скажу про социлогов, но по своему опыту знаю, что втолковать что-либо из математики биологам или химикам бывает весьма и весьма непросто...

[samtaburetkin.livejournal.com]

Из физтехов примерно твоих годов, прошедших через то самое на букву "г", я могу знать Дениса Некипелова и Александра Шепотило. Больше что-то никто не припоминается.

[herr-0berst.livejournal.com]

Речь шла не только и не даже не столько о физтехах, среди моих знакомых заканчивавших РЭШ лидирует мехмат, хорошо представлен Новосиб, есть опять же МИЭТ.

P.S. А что, слово "горнило" прозвучало излишне пафосно? :)

[samtaburetkin.livejournal.com]

Из МИЭТа-РЭШ я знаю только себя и Таню Михайлову.

Слово просто хорошее :))

[herr-0berst.livejournal.com]

Мир тесен - речь шла о Тане Михайловой.

[samtaburetkin.livejournal.com]

:)) мы с ней были вместе в пионерлагере классе в 5-6-м. В МИЭТе мы были в разных группах, а в РЭШ ее занесло на год раньше меня.

[herr-0berst.livejournal.com]

> требует только технических знаний (которые в нектором смысле проще получить, чем знания экономические -- нужно просто математику хорошо знать

Откровенно говоря, несколько неожиданное суждение для человека, имеющего техническое и экономическое образование...

[hvz.livejournal.com]

Судя по построению вашей последней фразы,с гуманитарным тоже бардак:) p.s. Спасибо всем,кто ответил!

[samtaburetkin.livejournal.com]

Признаю, да. Надо было написать "и как они отвечаются на" :))

[ex-xj-dimon367.livejournal.com]

чтобы продать что-то ненужное надо сначала купить что-то ненужное... :-)

[alekslesh.livejournal.com]

Все зависит от специализации страны, ведь у всех разные ресурсы. Но в нашей стране ресурсов хватает и мы можем производить товары, чтобы и нам хватало и продавать другим странам, а самый большой спрос на высокотехнологичные товары, у нас для них нет достаточной базы, за 10 лет все подгнило на корню. Вообще, терепеть не могу говорить про российскую экономику, гадко все.
Есть такое понятие "торговый баланс", если больше импортируется товаров (покупается за границей), то мы имеем отрицательное сальдо(итог)торгового баланса, а если было больше вывезено товаров - то сальдо положительное. Положительное сальдо торгового баланса позволяет финансировать выплаты по внешнему долгу, увеличивать золотовалютные резервы и инвестиции в иностранные активы. В итоге от этого нам всем будет лучше.
А так китайц, имея положительное сальдо торгового баланса, наживаются за счет всех и нас в том числе.
Ведь в конечном итоге денежки получают китайцы.
А торговля, конечно, хорошо, но вот в нашем городе все заводы стоят, а два из них уже превратили в рынки!