(no subject)

[izzygo.livejournal.com]

Существуют ли механизмы, препятствующие инцесту в дикой природе? Каждый вид "заинтересован" в здоровом потомстве, и по идее, в процессе естественного отбора такие механизмы должны были быть созданы.

Comments

[xsi.livejournal.com]

Из очевиднеых вариантов - взрослые самцы изгоняют со своей территории подрастающих сыновей, иногда мтаери вытуривают со своей территории дочерей.

Но это как-то... Однобоко выглядит, а больше я сейчас не вспомню.

[bad-response.livejournal.com]

не знаю.. у меня котенок подрос и старшую сестричку шпарил не поперхнувшись ни разу.. Пришлось даже отдать..

[xsi.livejournal.com]

Вы не сравнивайте домашних животных в условиях, в которые их поставил человек, и дикую природу.


(это не в плане отрицания инцеста, это к слову)

[sezam_lj.livejournal.com]

До меня доходили непроверенные слухи, что таким механизмом является запах. То бишь партнёр, с которым высок риск генетических отклонений, пахнет неприятно.

[xsi.livejournal.com]

Да, что-то такое я тоже читала.

Инцест в природе - есть!

[lasty-tut.livejournal.com]

Никаких механизмов в природе, препятствующих инцесту нет, так как чем больше в природе разных изменений (в том числе и мутаций) тем для природы лучше. !!!!

Само понятие появилось в социальной эволюции человека, так как вяснили причины болезней, которые могут появиться в связи с этим (каких - невспомню :( вроде гемофилия тоже входит в их число.

В природе же - чем больше популяция - тем лучше, чем больше изменений - тем лучше.
Сам инцест можно наблюдать у домашних животных, например у кошек (если котята подрасли и живут одной семьей с родителями)

"Из очевиднеых вариантов - взрослые самцы изгоняют со своей территории подрастающих сыновей, иногда мтаери вытуривают со своей территории дочерей." - Если подросший самец вдруг поднялся выше бывшего доминантного самца в стае - то он (после боя) становится новым доминантным самцом (если у данного вида животных это принято) и может обладать самками (в том числе и своей матерью).

Re: Инцест в природе - есть!

[met0.livejournal.com]

Далеко не у всех видов это так. Эволюция разнообразна. Противоинцестные механизмы существуют у одних видов и отсутствуют у других.

Re: Инцест в природе - есть!

[itatata.livejournal.com]

смешно

Вот именно

[ex-eugzol340.livejournal.com]

так как чем больше в природе разных изменений (в том числе и мутаций) тем для природы лучше

Инцест этому явно не способствует =)

Re: Вот именно

[lasty-tut.livejournal.com]

да, при первом приближении конечно не способствует, так как гены перемешиваются родственные, однако, и при таком смешении возможность изменения генотипа высокая, также увеличивается процент мутаций, что бездушной природе как раз на руку.."авось?"

Re: Вот именно

[ex-eugzol340.livejournal.com]

Если под мутациями понимать возникновение новых генов, которых ранее не было, так их число не зависит от степени родства. Зависит, например, от уровня радиации, воздействующей на особь =)

При "дальнородственных" связях "старые" гены дают новые комбинации признаков, которые, возможно, более приспособлены под изменяющиеся условия окружающей среды. При близкородственных же новых комбинаций не получится (гены схожи), кроме того, очень повышается шанс закрепления отрицательных мутаций (что связано с рецессивностью генов, за них отвечающих).

Re: Инцест в природе - есть!

[http://users.livejournal.com/_bigbrother_/]

Немного позанудничаю о терминологии.

так как чем больше в природе разных изменений (в том числе и мутаций) тем для природы лучше

Природа - не обладает личностью. Про "лучше" или "хуже" для неё - некорректно говорить.

Кстати, автор поста:

Каждый вид "заинтересован" в здоровом потомстве

Геном каждого индивида заинтересован (без кавычек!) в здоровом потомстве. Интересы вида отдельному организму - до лампочки.

[met0.livejournal.com]

Довольно значительная часть видов имеют по одному, а то и по несколько "предохранителей" от инцеста. Об изгнании подрастающего потомства упоминалось. Кроме изгнания, существуют и другие поведенческие модели, исключающие инцест. Например, пожизненная верность партнеров. А слоны просто стараются спаривать своих молодых самок с самцами, которые происходят из территориально отдаленных семей. С этой целью малышей знакомят бабушки еще в детском возрасте и тщательно следят за тем, чтобы именно эта пара "поженилась". :)) Есть еще индивидуальный импринтинг: родители и дети запоминают друг друга - уникальная карта запах-внешность позволяет, скажем, в волчьей стае отследить положение и степень родства всех членов стаи. По карте сходства запаха очень многие животные могут автоматически определять довольно сложные схемы родства - вплоть до двоюродности- троюродности.

чувствуется знание

[lasty-tut.livejournal.com]

биологии на более глубоком уровне
респект!!!!

[potan.livejournal.com]

У многих видов ни каких механизмов такого рода нет, да они и не нужны.
Инцест повышает вероятность проявления дефектных генов, таким образом снижая возможность продолжения рода их носителям. В результате естественный отбор все такие гены быстро уничтожает.
Кстати, у изолированных групп людей тоже бывает что инцест не приводит к нездоровому потомству. За много поколений количетво дефектных генов сильно уменьшается.

[kaputmaher.livejournal.com]

Гораздо интереснее изучение позиций психоанализа в инцестуозных желаниях человека, которые являются неизменным атрибутом его развития, начиная с прохождения "стадии зеркала".

[fairytalya.livejournal.com]

Инцест выполняет двоякую функцию - среди потомства близкородственных пар высока частота как уродов, так и особей с усиленными положительными признаками.

В животноводстве инцестное скрещивание - один из способов улучшения потомства, получения особей с сильно выраженными положительными признаками.

Проблема в соотношении - в инцестном браке 50% (примерно) будут уродами, 40% - нормальными, а 10% будут значительно превосходить детей неродственных браков по своим параметрам. Инцестные браки считаются недопустимыми скорее потому, что неясно, что делать с этими 50% уродов - сдать на мясо, как в животноводстве, как-то неудобно получится...