http://spacel0rd.livejournal.com/ ([identity profile] spacel0rd.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2007-03-09 08:46 pm

(no subject)

В догонку.
Будут ли судить взвод автоматчиков расстрелявших самоубийцу?

[identity profile] halven.livejournal.com 2007-03-10 11:30 am (UTC)(link)
во! я смотрю вы уже правильно заговорили
так держать, респект

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2007-03-10 11:34 am (UTC)(link)
Прошу не путать попу с пальцем. Рассматриваем два случая:
1. человек падает на толпу зевак.
2. человек стреляет в толпу зевак.

В первом случае в действие вступают обстоятельства непреодолимой силы. Применение оружия неправомерно.

Во втором производится отражение нападения на группу граждан. Применение оружия правомерно.

[identity profile] halven.livejournal.com 2007-03-10 11:36 am (UTC)(link)
почему же непреодолимой? в предыдущем посте вообще-то как раз обсуждалась возможность его откинуть от толпы зевак

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2007-03-10 11:38 am (UTC)(link)
Падение и нападение это разные слова. Но путайте их.

[identity profile] halven.livejournal.com 2007-03-10 11:41 am (UTC)(link)
тогда как вы оцените скажем, автомобиль, мчащийся на толпу зевак? правомерно ли его останавливать?

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2007-03-10 11:44 am (UTC)(link)
Я 15-ю статью Закона о Милиции голубям цитировал?

[identity profile] halven.livejournal.com 2007-03-10 11:51 am (UTC)(link)
так. этап преодолен, развиваем мысль дальше.
как вы оцените 70-100килограммовый мешок мяса, мчащийся на толпу зевак?

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2007-03-10 11:53 am (UTC)(link)
Вы читаете кого-нибудь кроме себя?

для остановки транспортного средства путем его повреждения, когда водитель создает реальную опасность жизни и здоровью людей и не подчиняется неоднократным законным требованиям сотрудника милиции остановиться;

[identity profile] halven.livejournal.com 2007-03-10 12:01 pm (UTC)(link)
я сам еще пока на толпу не падаю
повторяю вопрос

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2007-03-10 12:01 pm (UTC)(link)
Повторяю ответ.
"Я 15-ю статью Закона о Милиции голубям цитировал?"

[identity profile] halven.livejournal.com 2007-03-10 12:03 pm (UTC)(link)
отсутствие вменяемых ответов вынужддает толковать те что есть
значит вы считаете ключевым моментов наичие неоднократных законных требований "не делать ЭТО", которые были проигнорированы?
так с самоубийцами именно так обычно и бывает

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2007-03-10 12:07 pm (UTC)(link)
Не я считаю, а закон. Кроме того, прошу обратить внимание на тот факт, что самоубийца не является транспортным средством. Если только с точки зрения вшей, но их Закон о Милиции не рассматривает, ибо писался он не для дурдома.
"не делать ЭТО" я не писал ни в одном комменте, не нужно мне приписывать свои мысли.

[identity profile] halven.livejournal.com 2007-03-10 12:09 pm (UTC)(link)
то есть если на толпу падает кусок ...хммм... да чего угодно, достаточно опасный для жизни и здоровья людей, то никто не вправе эту толпу спасти?

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2007-03-10 12:15 pm (UTC)(link)
Почему не вправе. Очень даже вправе. Если разговор идет про кусок чего-нибудь. А если разговор идет о человеке - то вот вам цитатка:
" Жизнь как объект преступления не подлежит качественной или количественной оценке. Равная защита всех людей от преступных посягательств на их жизнь - важнейший принцип уголовного права. Не имеет значения возраст, состояние здоровья потерпевшего или его "социальная значимость"."

[identity profile] halven.livejournal.com 2007-03-10 12:18 pm (UTC)(link)
цитатки выдираем умело.
даже не заикнулись про сопоставление причиненого вреда и предотвращенного
а уж тем более не стали учитывать, что самоубийца свою жизнь так и так теряет, а толпа зевак к нему в компанию явно не набивалась.
боюсь дальнейшая дискуссия теряет смысл ввиду вашего нежелания собственно дискутировать.

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2007-03-10 12:21 pm (UTC)(link)
а уж тем более не стали учитывать, что самоубийца свою жизнь так и так теряет, а толпа зевак к нему в компанию явно не набивалась.

Словосочитание "социальная значимость" в предыдущем комменте видели?

[identity profile] halven.livejournal.com 2007-03-10 12:23 pm (UTC)(link)
она сильно меняется при изменении причины смерти?

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2007-03-10 12:25 pm (UTC)(link)
Там русским языком написано - она не имеет значения. В этом плане что самоубийца за секунду до смерти, что президент - безразлично.

[identity profile] halven.livejournal.com 2007-03-10 12:28 pm (UTC)(link)
на практике - свосем нет
особенно для прокуратуры :)

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2007-03-10 12:31 pm (UTC)(link)
Это уже другой разговор. Если про президента - то там в действие вступит глава Х УК РФ. Это обсуждать не готов, поплыву. Просто никогда не сталкивался - не мой, как понимаете, уровень.

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2007-03-10 12:23 pm (UTC)(link)
Да я и не собираюсь дискутировать. Я лишь доказал, что применение оружия в данном случае - неправомерно с точки зрения текущего законодательства, не более.

[identity profile] halven.livejournal.com 2007-03-10 12:24 pm (UTC)(link)
Себе - да, но не более.

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2007-03-10 12:26 pm (UTC)(link)
В прокуратуре тоже прокатит.

[identity profile] nemica.livejournal.com 2007-03-10 08:43 pm (UTC)(link)
Ну что я могу сказать... Ты, Сэмочка, конечно не ангел, но терпение у тебя поистине ангельское! :)

(no subject)

[identity profile] dou.livejournal.com - 2007-03-11 08:13 (UTC) - Expand

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2007-03-11 03:53 am (UTC)(link)
даже не заикнулись про сопоставление причиненого вреда и предотвращенного

Позвольте, как это не заикнулся?. Повторяю еще раз и медленно:
"Жизнь как объект преступления не подлежит качественной или количественной оценке."

Вообще говорят, что это для ментов нужно повторять все два раза и медленно. Оказалось - фиктам.