[identity profile] http://users.livejournal.com/_zanuda/ posting in [community profile] useless_faq
Видел рекламу, начинающуюся словами "Для устойчивости к морозам томатам внедрили ген рыбы. Безопасно ли это?" и задумался: а не всё ли равно, как попадут мне в желудок рыбьи гены - в составе бычков в томате или в составе бычье-томатного гибрида? Всё равно ведь переварятся... Или я что-то упустил?

Date: 2004-11-07 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] hello-ksen.livejournal.com
а причём тут "безопастно ли это?" ?
может они волнуются что помидоры отростят плавники и хвост?

Date: 2004-11-07 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-slider.livejournal.com
Неизвестно какие еще эффекты помимо морозоустойчивости может дать внедрение чужих генов. Возможно, синтез левых вредных веществ.

Date: 2004-11-08 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] ex-slider.livejournal.com
Вот, короче, какое мнение есть : http://tony.donetsk.ua/_ge/psrast.html

Date: 2004-11-08 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ksu-ha.livejournal.com
Ага! И уплывут! И нечего нам будет кушать!

Date: 2004-11-07 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vladzima.livejournal.com
совершенно верно. все переварится. все подукты состоят из белков и аминокислот в разной последовательности. в том числе генетически модифицированные. для нашего желудка нет разницы, как именно стоят молекулы.

Date: 2004-11-07 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vladzima.livejournal.com
Поверьте мне, я имею связь с факультетом Биоинженерии и биоинформатики МГУ =)

Date: 2004-11-08 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] cat-on-clouds.livejournal.com
А связь часом не внебрачная?;-)

Date: 2004-11-07 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] muxa-ru.livejournal.com
тех формулитровках что выдают большинтсов ГМ-ненавистников проблем нет, ибо они просто болятся невесть чего и не осознают механизма опасности.

А под такой страх вполне попадают и томаты с рыбой и бычки в томате.

Но в приниципе эта потенциальная опасность вполне аргументирована. Типа есть опасения что механизм внедрения генов (вирусный) может быть ещё активен и будет продолжать работатьв кишечнике.

Насколько эти опасения оправданы не знаю

еще вопросы:)

Date: 2004-11-08 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] kuzenka.livejournal.com
а что такое вирусный механизм внедрения генов?
какие последствия может дать генет.мод. пища?
Почему считается, что это проиводит к раку?
очень интересно

Re: еще вопросы:)

Date: 2004-11-08 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] muxa-ru.livejournal.com
а что такое вирусный механизм внедрения генов?

это значит что чужие гены внедряются в организм с помощью вирусов

какие последствия может дать генет.мод. пища?

Из очевидных:
- менее аллергенные продукты
- снижение использования пестицидов и пр
- повышение урожайности

А вот чёткого вреда пока не зафиксировано.

Почему считается, что это проиводит к раку?

первый раз слышу.
но почти наверняка можно сказать что так "считается" потому что рак в массовом сознании является самой страшной болезнью... и типа все эти неизвестные вещи могут привестик самым страшным последсётвиям.

вобщем истерия банальная

Re: еще вопросы:)

Date: 2004-11-08 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] kuzenka.livejournal.com
а что будет, если этот механизм продолжает работать в кишечнике? Почему опасаются?

-----------
а истОрия и правда банальная, я тоже так думала...

Re: еще вопросы:)

Date: 2004-11-08 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] muxa-ru.livejournal.com
А хрен его знает что там будет, я не в курсе :)

Date: 2004-11-08 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] gerodot.livejournal.com
Промблема в том, что отследить последствия трудно :) Надо пару поколении на "бычках в томате" выращивать :) А производителю хочется продать товар здесь и сейчас...

Re: еще вопросы:)

Date: 2004-11-08 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] brammator.livejournal.com
Механизм внедрит тот же рыбий ген в клетки желудка. Заменив какую-то часть ДНК человеческого организма. По идее так.

К чему это приведёт? Появится клетка с очень неправильной ДНК (это у помидора просчитали, какой участок цепочки заменить, а у человека-то как просчитаешь? сложнее).

Есть вероятность, што эта клетка окажется жизнеспособной. И сможет разделиться.

Значит, есть вероятность вырастания в желудке не-пойми-чего, на што не сможет (наверное) адекватно отреагировать иммунитет.

Это всё спекуляции, да. Но проблема, на мой непрофессиональный взгляд, в том и заключается: есть один спекулятивный (маловероятный, бо стечение обстоятельств) исход -- "в желудке вырастет рак с плавниками", и есть другой, тоже спекулятивный -- "ничего не случится". Между ними -- пропасть промежуточных вариантов ("вирусный механизм сработал, но продукт переварился" и так далее), последствия которых никто гарантировать не может: не просчитаны все варианты.

Соответственно, если вероятность заполучить рак с одного ГМ-помидора (ау, медики! рак -- это ведь генетическое нарушение, ведущее к неконтролируемому росту, так?) равна одной миллиардной доле, то вероятность получить этот самый рак, сожрав тысячу помидоров уже гораздо выше: один к миллиону (для нематематиков: это не "миллиард поделить на тысячу", формула чуть сложнее).

Конешно, "одна миллиардная доля" -- это чистой воды спекуляция. Реальную вероятность прикинуть архисложно.

Re: еще вопросы:)

Date: 2004-11-08 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] kuzenka.livejournal.com
кстати, а на животных были опыты кормления г.м. пищей, чтобы специально проследить, все ли в порядке у энного поколения потомства?

Re: еще вопросы:)

Date: 2004-11-08 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] muxa-ru.livejournal.com
проблема в том что самые активные борцы против ГМ так же борются против испытаний на животных. :)

Re: еще вопросы:)

Date: 2004-11-08 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] kuzenka.livejournal.com
вопросов больше нет. спасибо:)

Re: еще вопросы:)

Date: 2004-11-08 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] oceana78.livejournal.com
Я слышала, что крысы мутируют в третьем поколении. Но не знаю достоверная ли эта информация.

Re: еще вопросы:)

Date: 2004-11-08 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] sandy-kil.livejournal.com
ГМ несколько лет тщательно тестируют, прежде чем допустить на рынок. В том числе и на лабораторных животных.

Date: 2004-11-08 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] nematosera.livejournal.com
Кто-то явно тормозит прогресс?

Date: 2004-11-08 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] murrka.livejournal.com
Интересно проследить динамику возникновения вопросов о ГМ в ЖЖ. Я с удовольствием подискутирую на эту тему, но здесь: http://university.dnsalias.org:8080/ez/index.php/info/node_405/node_659/node_658

добро пожаловать

Date: 2004-11-08 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] elf-wired.livejournal.com
в рекламе не сказано, что это приведёт к плохим последствям. (ибо никаких данных об этом нет)

там напсано что НЕИЗВЕСТНО, какие будут последствия ))
пугают неизвестностью,короче.

кстати последствия употребления не ГМ пищи настолько же неизвестны, так что всё ок )))

Date: 2004-11-08 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] murrka.livejournal.com
Ну почему же неизвестны? В некоторых кругах я заработала имидж антипестицидной истерички, обратного, так сказать, полюса от ГМ-истериков. Данные есть, но они сложны и неоднозначны, тем более, что "все едят и ничего". ГМ-продукты тоже все едят. Только не знают об этом в основном. И тоже ничего :)

Date: 2004-11-08 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] brammator.livejournal.com
..или "чего, но неизвестно от чего" 1-)

Date: 2004-11-08 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] sandy-kil.livejournal.com
Приятно, что хоть кто-то задумывается, а не повторяет, как попугай: "ГМ - зло!"

Date: 2004-11-08 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] akeysha.livejournal.com
у нас зато любят бабок пугать по телевизору. хоть люди уж мозгами своими думали:/

Date: 2004-11-08 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] vika-1-2.livejournal.com
См.
http://www.vestnik.com/issues/2001/0313/koi/golubovsky.htm