Турция- европейская страна?

[sasaassa.livejournal.com]

Друзья мои!
Вот вдруг навеяло.
Турки истерично и упорно лезут в Евросоюз.
А давно ли они европейцами стали?
Насколько помнится, клочёк севернее Босфора роли тут не играет.
Им или нам неправильную географию преподавали?
Может, до кучи, и Китай в ЕС примут?

Резюме.
Спасибо всем за развёрнутые (и не очень) ответы.
В циничном прагматизме туркам не откажешь: у ЕС растёт своя Чечня.
Хотя от геополитики и истории отделиться трудно, делаю вывод:
чисто географически Турция к Европе не имеет отношения.

Comments

[monorels.livejournal.com]

В европе находится самый крупный город Турции - двадцатимилионны Стамбул. Не так давно территория Турции уходила несравнимо дальше в европу.

[sasaassa.livejournal.com]

А территория России уходила в Северную Америку. Мы американцы?
Речь не о прошлых коллизиях, а о географии.

[monorels.livejournal.com]

Ваш пример некорректен, территория аляски пустынна, а в состав Османской империи входили несолько многочисленных европейских народов, огромное культурное взаимовлияние хздесь неизбежно. Вспомните 19 век с его турецкими войнами, Турция являлась неотъемлимой частью _европейской_ политии: с ней воевали, с ней заключали военные союзы именно европейские державы.
Да и Стамбул, столица Византии, передал Турции византийские традиции и культуру. Плюс еще средизеноморский регион, уж по количеству контактов с другими европейцами, вроде итальянцев и греков, Турция значительно большая европа, чем Россия.
Все это к тому, что дело тут вовсе не в географии, а в культуре. Но и с географической точки зрения там "клочок" порядочный: до болгарской границы от Стамбула я ехал на автобусе часа три с половиной.

[siqukanaka.livejournal.com]

Если говорить об османской империи, то как бы не хотелось бы вам, это мусульманская, восточная культура. Кстати, интересов у турков в азии были на порядок больше. Например в воинах с сефевидами в 16-17 веках, турок полегло в несколько раз больше, чем во всех европейских воинах где они участвовали, вместе взятых.
Туркам, нада европа только что бы делать свой бизнес - безвизовый режим и расширение свер влияния + "защита" турецких общин в европейских странах (что бы после очередной резни на какой нибудь дискотеки, местные бюргеры не посмели выйти протестовать против обкуренных Мехмедов и всяких Абдуллов).
А про Византию забудте, 650 лет уже как нет Византии, тогда уж Туркмению давайте запишем в Европу, так как они была частью великой державы Македонского и Сирию, так как она входила в состав Римской Империи.

[ex-new-liste859.livejournal.com]

Евросоюз - понятие геополитическое. Согласитесь, что Италия или та же Турция имеют отдалённое отношение к Северной Атлантике, но являются членами НАТО.

[sasaassa.livejournal.com]

Спорно. НАТО, как и Варшавский догорвор когда-то, организации военно-политические.
География здесь применима к месту их учреждения.
А ЕС к географии имеет отношение прямое.

[alon_68]

А в УЕФА играют Кипр, Израиль, Грузия, Армения, Азербайджан и даже Казахстан. Тоже не совсем Европа :)

[alexandra-1st.livejournal.com]

+1
И в евровидении кто только не участвует

[sokolichshe.livejournal.com]

Ну Кипр, Грузия, Армения и Азербайджан все-таки географически относятся к Европе:))

[onodera.livejournal.com]

Географически Грузия и Азербайджан относятся к Европе с большой натяжкой. Армения не относится совсем.

[sasaassa.livejournal.com]

Согласен. Парадокс аналогичный.
Вот и предлагаю. Чем КНР хуже?

[bekara.livejournal.com]

это как у вас так получается?))) Азербайджан расположен восточнее и южнее Армении. можно ссылку на источник информации?

[rones.livejournal.com]

Очень жаль, что участвует кто только не

[bellechka.livejournal.com]

а чем Кипр-то не Европа?
а в евровидении тоже поют Израиль и Турция, что меня когда-то тоже удивило. но и Россию пустили)

[guzheng.livejournal.com]

Плевать они хотели на географию! Они уже давно члены НАТО, и что мешает им хотеть вступить в ЕС? Укрепляют своё положение на международной арене, только и всего.

[bekara.livejournal.com]

этот клочек когда-то был столицей крупнейшего христианского государства - Восточной Римской империи)))
так что имеют право

[sasaassa.livejournal.com]

А Испания и Англия когда-то владели половиной мира.
И что?

[bekara.livejournal.com]

А то, что это "клочек" как был в Европе, так и остался.
Испания, кажется, все свои колонии потеряла, и имеет территории только в Европе. Великобритания - не совсем все (считайте сами, у кого какой там статус в Содружестве). А вот Дания у нас в двух полушариях расположена, как известно. Наверное, имеет право войти в какой-нибудь союз американских госудрств, если захочет)))

[siqukanaka.livejournal.com]

Ага, туде же давайте Сирию, Израиль, Иорданию, Египет, как часть Восточной (и даже Западной) Римской империи :)
А западные штаты Индии должны войти в евросоюз на правах, того, что 2000 лет тому назад входил в державу Саши Македонского.

[kaputmaher.livejournal.com]

Европа подменяется понятием не места, а особых идеологии, политики, экономики, традиций, ценностей, стиля жизни и т.д.

[piton-kaa.livejournal.com]

особенно актуальны перечисленные понятия для турции)

[kaputmaher.livejournal.com]

Эти понятия актуальны для любого общества ;) Другой вопрос — какие значения имеют вышеуказанные переменные. И на мой взгляд, Турция пока еще не совсем Европа ни географически, ни культурно.

[sombre-sleep.livejournal.com]

> Турция пока еще не совсем Европа

Скорее Европа еще не совсем Турция ;). Вот примут...

[sasaassa.livejournal.com]

Всё так.
Но вопрос о географии.

[bitch-lizzie.livejournal.com]

израиль вот тоже в евровидении участвует, поди пойми %))

[sasaassa.livejournal.com]

Так, его только пугливая Европа и признаёт.

[karanagai.livejournal.com]

учитывая что разделение на европу и азию довольно условно вообщем-то пофиг.

[sasaassa.livejournal.com]

И давно оно у Вас условно?

[bekara.livejournal.com]

а вы можете сказать, когда оно перестало быть условным?)))
не так то уж и давно... и то - все равно условно.

[karanagai.livejournal.com]

Оно условно не только у нас. Европа - это полуостров Евразии, есть масса различных определений границы Европы. Курить вот это:

http://en.wikipedia.org/wiki/Transcontinental_nation#Europe_and_Asia

[gipsylilya.livejournal.com]

Наверное, в память о том, что эти завоёванные ими земли приадлежали Римской Империи

[rabin-d-ranat.livejournal.com]

А вам не пофиг?