http://ytkk.livejournal.com/ ([identity profile] ytkk.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2007-03-19 01:00 am

яблоки в самолетах

Данный вопрос не из учебника физики, хотя возможно, таковой там задавался. Он родился в большой компании людей отмечавших важное для них событие. Вопрос вызвал огромное количество споров, доказывания, смеха, обид, тостов опять-таки. Но всё закончилось благополучно, мирно. Но вопрос остался открытым. Итак, вот в чем он заключается:

Допустим мы летим в самолете, в руке держим яблоко. Если яблоко бросить вниз, то сместится ли яблоко относительно своей оси (точка А) при падении, ведь в момент падения яблока оно больше не летит равно ускоренно с самолетом (поскольку больше никак с ним не связано) ? Если сместится то насколько ? Если бросить рядом со стенкой вконце самолета, оно в него врежется ?


Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket

[identity profile] wiggum-ralph.livejournal.com 2007-03-19 07:15 am (UTC)(link)
я уже когда-то спрашивал такое. Внутри самолета своя система координат так сказать, яблоко упадет вниз, может всего на несколько милиметров назад сместится.

[identity profile] aka-svart.livejournal.com 2007-03-19 07:15 am (UTC)(link)
физика, 7 класс
раздел "взаимосвязанные системы"

[identity profile] der-ebar.livejournal.com 2007-03-19 07:19 am (UTC)(link)
если самолёт летит равно/неравноускоренно - сместится. если без ускорений - то не сместится

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iks/ 2007-03-19 07:19 am (UTC)(link)
да, вот вопрос дак вопрос...
Ландау умер так на него и не ответив. Позвонил Жоресу - он тоже сказал, что не знает.
(deleted comment) (Show 2 comments)

[identity profile] maksyatina.livejournal.com 2007-03-19 07:21 am (UTC)(link)
аха из той же оперы. Если стрелять из пушки в направлении вращения земного шара то снаряд улетит дальше чем если стрелять против.
Блин это же школьная физика. Ни чего оно не сместиться.

[identity profile] rekc.livejournal.com 2007-03-19 07:27 am (UTC)(link)
учитывайте природный фактор... фактор ветра

[identity profile] incernus.livejournal.com 2007-03-19 07:28 am (UTC)(link)
м-да
21-й век на дворе
а Галилео всё ворочается в гробу

[identity profile] natalka1122.livejournal.com 2007-03-19 07:30 am (UTC)(link)
движение в самолете не равноускоренное, а равномерное. если бы не сопротивление воздуха, то яблоко в течении всего времени падения находилось бы точно под самолетом.

[identity profile] karanagai.livejournal.com 2007-03-19 07:30 am (UTC)(link)
яблоко в любом случае сместится и относительно той точки земли, над которой его бросили, и относительно люка самолета, из которого его бросили. первое потому, что оно будет лететь изначально с горизонтальной скоростью, с которой летело - а именно со сокростью самолета. второе потому, что горизонтальная его скорость будет замедляться вследствии сопротивления воздуха.
(deleted comment) (Show 1 comment)

[identity profile] ex-ex-white.livejournal.com 2007-03-19 07:43 am (UTC)(link)
Кто вам сказал, что самолет движется равноускоренно? Или вы там на взлете яблоко роняете? Точно вниз оно упадет.

[identity profile] dddsa.livejournal.com 2007-03-19 08:11 am (UTC)(link)
Было уже подобное, про муху и машину =)

[identity profile] shuruy.livejournal.com 2007-03-19 08:32 am (UTC)(link)
хотел бы я поглядеть на вашу большую компанию, в которой рождаются подобные вопросы :)

[identity profile] vovanium.livejournal.com 2007-03-19 10:59 am (UTC)(link)
Скорость движения поверхности земли вблизи экватора составляет 2370 км/ч. Допустим мы стоим на экваторе, в руке держим яблоко. Если яблоко бросить вниз, то сместится ли яблоко относительно своей оси (точка А) при падении, ведь в момент падения яблока оно больше не летит равно ускоренно с землёй (поскольку больше никак с ней не связано) ? Если сместится то насколько ? Если бросить рядом со стенкой со стороны, обратной движению, оно в неё врежется ?

[identity profile] megakubik.livejournal.com 2007-03-19 11:47 am (UTC)(link)
Кстати, если бросить яблоко в "прозрачном" самолете, то оно таки не упадет точно туда, куда упало бы на земле. Его отклонит потоком ветра, а следовательно многие высказывания уже получаются не верны.

[identity profile] prianik-san.livejournal.com 2007-03-19 01:52 pm (UTC)(link)
1) теорема о сложении скоростей V_рез.=V_сист.отсчета + V_самолета
2) теорема о сложении ускорений - А_результирующее=А_самолета + А_подв.сист.остчета + 2*[w;V_самолета] (w - угловая скорость с.о.), если я правильно помню. Равенства векторные.

Соответственно, у нас есть самолет, земля, и некоторая неподвижная система отсчета, допустим привязанная к солнцу (оно конечно тоже движется, но пусть так). Таким образом, если яблоко бросить без всякого самолета, вниз оно летит не к центру земли, а чуть отклоняясь за счет последней компоненты правой части - корриолисова ускорения. В случае с самолетом добавляется еще его собственное ускорения (не забываем, что скорость самолета может влиять на угловое ускорения системы).
Кому не лень аккуратно считать - применяем формулу два раза, получаем траекторию, зависящую от времени, высоты, географических координат самолета в начале падения яблока и его скорости(ускорения). А я на работе, считать не буду ;)