минор и мажор

[plaj.livejournal.com]

Как легче всего объяснить ребёнку, ну или человеку, не разбирающемуся в музыке, как на слух отличить мажорный аккорд от минорного? "Мажорный звучит радостно и весело, а минорный - грустно". И что самое интересное - скорее всего вас поймут.
Так вот мне интересно, почему же всё таки человеческое ухо воспринимает минорные гаммы грустными, лиричными, а мажорные - весёлыми и тёплыми?

Comments

[fczt.livejournal.com]

Простейший поиск тут же выдаёт ответ.

Характерная особенность мажора — третья ступень диатонической гаммы, отстоящая от первой ступени на большую терцию (отсюда и название лада).

Характерная особенность минора — третья ступень диатонической гаммы отстоит от первой на малую терцию.

Википедии, конечно, доверять не стоит на 100%, но во многом она служит хорошей отправной точкой при поиске.

[http://users.livejournal.com/where_there_/]

ну так вопрос-то был не об этом...

[fczt.livejournal.com]

а "грустно-весело" - это уже очень субъективное описание
просто так человек слышит эти тон-тон-полутон-тон-тон-тон-полутон и тон-полутон-тон-тон-полутон-тон-тон.

[lubov-pohuista.livejournal.com]

в силу интервала между нотами минорный звучит напряжённее.. конкретнее не знаю как объяснить. имхо, всё равно что объяснять почему чёрно-красная картина выглядит зловеще, а написанная в светлых зелёно-жёлтых тонах - легко и радостно.

[e-rubik.livejournal.com]

С цветами как раз легко объяснить: зелено-желтое - это цвет травы и солнца, а черно-красное - это цвет темноты и крови.

[dii.livejournal.com]

Есть такая песня "Мы желаем счастья вам"
Она звучит довольно весело и жизнерадостно
тем не менее, она написана в минорной тональности
так что не все тут так просто :)

[ex-iafet64.livejournal.com]

кстати, в какой, не скажете?

и лёгкий оффтоп: "фа-мажор", "ля-минор" и пр. - это и есть то, что мы сейчас обсуждаем, т.е. тональности?

офф-топ

[rones.livejournal.com]

Унылая это песня. И словами тут слушателя не обманешь. Равно как и в беседе не обманешь слушателя весёлыми словами при кислой мине

[stairian.livejournal.com]

> Она звучит довольно весело и жизнерадостно

Даа? Видимо, у меня что-то со слухом тогда :)))

[kittycarma.livejournal.com]

А я-то думала, чего у меня ощущение рыдания при прослушивании? :)

[ex-iafet64.livejournal.com]

у меня гениальная мысль. может быть, мы минорные мелодии воспринимаем как грустные, потому что они в самом деле грустные и печальные?

кстати, ухо не гаммы воспринимает, ухо колебания звуковые воспринимает. а вот интерпретацией занимаются уже... ну пусть будет мозг. а вообще если учесть что всё во вселенной - суть информация, то неудивительно, что определённые мелодии вызывают у нас соответствующую реакцию.

[apelsyn.livejournal.com]

99% всего Electro, Drum-n-Bas, Breaks и прочей зубодробилки дискотечной - минор.. тем не менее все утверждают что там "народ в позитиве"

[kiberneti4sky.livejournal.com]

Мне кажется, потому что грустное (тоесть грустный человек, для определенности) говорит тихо, и громким не бывает. А радость, смех - она всегда норовит быть громкой.

[rones.livejournal.com]

Громкая и тихая частота - это что-то новенькое

[z-iguana.livejournal.com]

это связано со звукоподражательным сходством с интонациями речи

[tilerl.livejournal.com]

Большой плюс один. В музыке вообще многое пошло из человеческой речи.

[zero-result.livejournal.com]

Когда-то давно разобрали, что наиболее гармонично звучит последовательность: два тона - полутон, три тона - полутон. А дальше уже начали от этой последовательности плясать. А почему мы одно воспринимаем так, и другое иначе, можно, наверное, понять только поняв почему: 2Т-П, 3Т-П. ;)

[ojogin.livejournal.com]

Хороший вопрос. Очень.
Умного ответа пока не увидел.

[beerlady.livejournal.com]

блин попытаюсь вспомнить - нам в музыкальной школе в самом начале когда учили "мажорам-минорам" как веселым-грустным тут же давали противопоставление - минорную веселую мелодию и мажорную грустную... только мелодий не вспомню :(

[mongwu.livejournal.com]

Примеров порядочно. Например -

грустные в мажоре
"Степь да степь кругом"
Ария Марии Магдалины из Jesus Christ Superstar

веселые в миноре
"Мой адрес - Советский Союз"

Они показывают, что, кроме тональности, мелодия и темп тоже очень важны.

[kukalyakin.livejournal.com]

Читал где-то: все музыкальные ноты имеют, как вы знаете, частоту. ЧАстота эта не случайна, а кратна числу Фи, знаете такое? ЭТо число - природное, заложено везде, в т.ч. и в эталонах красоты. Н-р, золотое сечение.
Так вот. Все музыкальные частоты тем и отличаются от шумов, что кратные этому числу. Я не знаю математических тонкостей, так как юрист, но примерно можно себе представить.
Так вот. Мажорно или минорно - опять же, математика. Кратно во стльок-то - мажор, в другое число - минор.
Как-то так.

[karanagai.livejournal.com]

про золотое сечение по-моему ернуда.

там немного не так. каждая нота отличается от той же ноты следующей за ней октавы по частоте ровно в два раза. поэтому две такие ноты звучат созвучно.

а дальше там интересный глюк с делением пополам вышел по-моему. я точно не помню, но что-то типа такого:

скажем есть ля первой октавы 440 герц. есть ля второй 440 * 2 - 880 герц. есть также другие кратные 440 звуки, то есть 440 * N, где N - целое. притом если N - степень двойки, то эти звуки - тоже "ля", а если N - не степень двойки, то...

... то получается какое-то количество нот 440 * N... которые принадлежат высшим октавам и звучат созвучно 440 герцам. если каждый из этих звуков делить пополам пока они не попадут в первую октаву, то они будут проецироваться на некоторые звуки первой октавы. в общем и целом таких проекций бесконечное число (N-то может быть любым), но берется только первые несколько отличных друг от друга.

в результате имеем гамму. но! гамма эта хитрая, совсем не та, которой сейчас пользуются, а гораздо сложнее в реализации в музыкальных инструментах. кто-то (чуть ли не Бах, но че-т мне самому сейчас в это не верится) предложил слегка подвинуть эти частоты так, чтобы они были равномерно распределены по октаве (ну то есть в геометрической прогрессии). в результате получилась полная современная гамма из 12 полутонов. то есть она by design несовершенна.

[robingood.livejournal.com]

НИКАК

[apelsyn.livejournal.com]

У меня мама методист по теории музыки, объяснила тут, вам прийдется прочитать два абзаца теории прежде чем вы поймете объяснение.
В звуковой теории есть понятие обертона. В детстве все дули в пустую бутылку для извлечения звука? Более совершенные духовые инструменты без клапанов и дырок - это бараний рог пастухов (и ракушка Ихтиандра, гы-гы), перешедший в боевой рожок конницы и пионерский горн (боже, как давно это было!)). Так вот, первый звук выдуваемый на бесклапанном духовом инструменте при минимальном усилии - это базовый звук, если подуть сильнее - плучится более высокий звук - это первый обертон, еще сильнее - второй обертон, и так далее... на бутылке редко получается 2 обертона выдуть, на рожке и горне - иногда 3, итого получается 3-4 звука, на основе которых и строятся позывныйе горнов-рожков типа "бери-ложку-бери-хлеб, и садися-за-обед" (ветераны пионерлагерей меня поймут :-)).
Природой заложена частота звуков этих обертонов, и тут ничего не поделаешь. В теории музыки или в теории акустики их могут называть еще гармониками, или отзвуками. Отзвуками их называют потому что на самом деле любой звук имеет в своем составе несколько гармоник. При частотном анализе звуков струны гтары допустим выделяют несколько под-частот, звучащих не очень заметно для человеческого уха. Но они есть, и они влияют на психику человека, на восприятие - через космические законы, через закон чисел, через золотое сечение - как кому удобнее это назвать.
Так вот, объяснение: 4-я, 5-я и 6-я гармоники образуют мажорное трезвучие, и только 7-я гармоника составляют с базовой нотой малую терцию (через несколько октав), обозначающую минорное трезвучие. По закону чисел получается что минорная гармоника менее совершенна, ибо стоит дальше по счету чем мажорные. Поэтому она и воспринимается человеком как "недо"-что-то, неустойчивое и противоречивое.
В 13-14 веках (т.н. "темного средневековья") в некоторых странах издавались законы и религиозные правила, запрещающие играть музыку, основанную на несовершенной 7-й гармонике, дабы не угнетать души слушателей. И играли мажоры везде, и народу было веселее.

[ex-iafet64.livejournal.com]

а вот как бы маму попросить подсказать какие именно абзацы и откуда следует почитать, если вообще не понимаешь что кроется под словами "тон", "обертон", "октава" и прочие в том же духе?

[tilerl.livejournal.com]

А я разовью одну из мыслей, высказанных где-то выше :)

Когда-то я слышал про такое исследование. Проанализировали речь людей, находящихся в угнетенном, плохом настроении с одной стороны и людей радостных и довольных - с другой. Естественно, что когда человек говорит, он не бубнит на одной "ноте" :), высота его голоса меняется, хоть и не так очевидно, как при пении.

Так вот, у печальных в речи преобладали малые, минорные терции, у радостных - соответственно, мажорные. То есть, эти самые терции - выражение, прежде всего, психики человека, его состояния и настроения. И в музыке они вызывают те же ассоциации.

К ладу, а тем паче, к мажорным и минорным аккородам эти измышления применить уже совсем просто :) Минорный аккорд - прима, малая терция, квинта. Мажорный - прима, большая терция, квинта. В миноре аккорды основных ступеней: тонический, субдоминантовый, доминантовый - минорные (не будем здесь про мажорную доминанту в миноре :)). В мажоре - ну вы поняли :)

P.S. Вот сейчас сижу и думаю, правда ли было такое исследование, или это плод моего больного богатого воображения? :))

[rones.livejournal.com]

Вот это уже похоже на разумное объяснение. Набор частот, выдаваемый музыкальным инструментом, имитирует интонации речи!

[boozze.livejournal.com]

Сколько человеку не объясняй порой - никогда не поймет, пока не заставишь его сыграть их или объяснить все с точки зрения музыкальной теории. И прийдется начинать с самых азов, но некоторые понимают потом.

я подруге помню вдалбливал это так, что любой преподаватель музыкальной школы повесился бы давно. Так она мне через пару дней выдала что-то вроде "а мижор это када грусна, а манор - када весело, тут типа вычитала в нете"

Не тратьте нервы)))

[guzheng.livejournal.com]

Не более чем стереотип. Вот взять, например, "Степь да степь кругом" - песня мажорная, но ведь содержание весьма печальное! Или, скажем, "Yesterday" - заканчивается мажорным аккордом, но весёлого тоже мало. Обратный пример: музыкальный момент фа-минор Шуберта хоть и в миноре, а очень заводная мелодия. Не, здесь всё упирается в талант композитора.