Женщина в церкви в брюках

[rositsa.livejournal.com]

Известно, что женщинам не положено ходить в церковь в брюках. Священники это аргументируют тем, что брюки – мужская одежда. Но в настоящее время это далеко не так. Сегодня я специально понаблюдала – бОльшая часть женщин, причём не только молодые, но и весьма пожилые, одета в брюки. Зачем нужна такая уязвимая аргументация? Не проще ли просто сказать, что не положено?

UPD:

Ответ найден благодаря ashy_blondy

"...запрет проистекает не от половых различий в одежде, а от потенциального искушения для священнослужителей, которые тоже люди, но при этом должны в храме отрешаться от мирских мыслей и всего такого. Брюки облегают, как правило, плотнее юбки, по этой же причине где-нибудь в Киево-Печерской Лавре вам могут указать на короткое платье или узкую юбку, но спокойно пропустить в мешковатом балахоне в сочетании со штанами. А аргумент "брюки - не женская одежда" обычно слышишь от темных старух, у которых представление о церковных порядках ближе к языческим предрассудкам. Таких всегда полно в храмах, и не стоит воспринимать их как хранительниц истинных православных традиций".

Резюме: запрет для женщин заходить в церковь в брюках - вовсе не универсальное правило, а скорее самодеятельность. (Уж Киево-Печерская Лавра - заведение весьма авторитетное, с древними традициями, не прервавшимися даже при коммунистах). В таком случае всё логично. "Самый главный человек - не директор, а вахтёр".

P. S. В связи с тем, что вместо ответов на поставленный вопрос обуждение поста превратилось в достаточно бессмысленную дискуссию между противниками и сторонниками строгого следования предписанным правилам поведения в церкви, переходящую в обмен резкостями, я оставлю лишь то, что имеет прямое отношение к вопросу, а остальное стираю. Почти в первозданном виде дискуссию можно прочитать здесь:
http://rositsa.livejournal.com/423185.html
http://rositsa.livejournal.com/423007.html

Comments

[yols.livejournal.com]

А не важно, что сегодня брюки носят женщины. Церковь придерживается патриархальных взглядов и четкого деления прихожан на мужчин и женщин в классическом варианте. Брюки - традиционно мужская часть одежды. Церковь - институт следующий традициям.
Конечно, не стоит вдаваться в аргументацию. Посещая храм вы вторгаетесь в территории регулируемую правилами для прихожан. Надо просто им следовать.

[yols.livejournal.com]

Во-первых, не говорите о том, чего не знаете. Церковь зарождалась, как подпольная организация. В период Нерона христиан распинали, сжигали, травили львами на потеху римлян. У нас, когда строились самые древние храмы был выбор между язычеством с культами древних богов и верой в Иисуса Христа.
Во-вторых, нет никакой связи между "передовыми взглядами" и "верой". Ни коим образом не связанные вещи. Абсолютно. Мне как человеку передовых взглядов, даже странно слышать такое. Это мог сказать студент века 19-го начитавшийся Вольтера, но никак не представитель 21-го века.
В-третьих, ваша вера тут не играет ровно никакой роли, как я уже сказал. Есть правила, которым надо следовать.
В конце концов, для сравнения, если охранник любого светского заведения (от ночного клуба, до оперного театра) вам скажет "у нас так не принято" и попросит соблюдать правила, вы скажете ему "с какой стати"? Если в буддистском монастыре вам напомнят о правилах, вы проигнорируете - "с какой стати"? Почему же вы считаете себя в праве в своей стране поступать в храме так, как вам заблагорассудится?

[rositsa.livejournal.com]

"если охранник любого светского заведения вам скажет "у нас так не принято" и попросит соблюдать правила, вы скажете ему "с какой стати"?"

Вот именно это мне и интересно: почему недостаточно аргумента "У НАС ТАК НЕ ПРИНЯТО"?

[tony-sunshine.livejournal.com]

столкнулся с такой проблемой в Ватикане.
лето в Италии - вещь абсолютно невыносимая для жителей наших широт, а в тот день жара стояла самая настоящая даже по их меркам.
так вот пришлось разгуливать в штанах, потому что в шортах в церковь св.Петра не пускают.

[fresquete.livejournal.com]

Но в штанах и без платка туда женщин таки пускают :) В коротком только нельзя.
И это только в Ватикане. Ни в одном другом католическом храме такого я, если честно, не видела.

[alphyna.livejournal.com]

хм-хм.
но ведь не я же придумала экскурсии по храмам и церквям, на которые активно водят! и уж, ясен пень, женщины-туристы как раз чаще в брюках. почти поголовно.

а экскурсий много. они, конечно, не во время службы, но днём, когда и верующие могут быть в церкви. разве это их не оскорбляет?

[alsterellie.livejournal.com]

Смотря чьи традиции соблюдать. У Иисуса небось штанов не было. Римляне считали шаровары женской одеждой и высмеивали галлов и германцев за их «бабьи тряпки».

[rositsa.livejournal.com]

Полагаю, древнерусские.

[mftsch.livejournal.com]

Всё так. Штаны были женской одеждой. Позорной для мужика.

[72305me.livejournal.com]

Гм... По этой же логике можно сказать что батюшки ходят в женской одежде. Почему это им можно, а другим нельзя?..

[fairytalya.livejournal.com]

"Мужская одежда" не потому, что "их носят мужчины", а потому, что "их должны носить только мужчины".

Церковь никогда не привязывает свои принципы к текущему состоянию общества. Принципы могут меняться, но не потому, что общество меняется.

[saktau-kajet.livejournal.com]

Не вижу здесь ничего уязвительного. У всех - свои правила, и в чужой монастырь со своим уставом не ходят. И дело не только в церкви. Они установили свои правила, хочешь - подчиняйся, не хочешь - не подчиняйся. В первом случае тебя в церковь пустят, во втором - нет. Всё очень и очень просто. Это как фэйс-контроль.
Все люди устанавливают некие правила для себя и для других. И не всегда эти правила удобны всем и для всех оправданы. Вот у церковных они - такие.
Не нужно искать конфликта там, где его нет :-)

[potan.livejournal.com]

Но они эти правила еще как-то пытаются обосновать. И это, как раз, интересно обсудить.

[vovse-ne.livejournal.com]

Даже в Новоафонский монастырь в штанах пускают. Правда, будет совсем здорово, если на входе ты возьмёшь тряпку и обернёшь, как юбку. Вот, глягьте на сестру: http://foto.mail.ru/list/drakosha/419/s-484.jpg
Платочек у неё с собой был, но можно было тоже "напрокат взять".
Мне, на моё счастье, "юбки" не хватило - никто и слова не сказал. Можно было и голову не покрывать - всё зависит от тебя и твоего желания следовать уставам чужого монастыря (какой отличный каламбурчик получился).

[rositsa.livejournal.com]

Можно задаться и вопросом: почему в одни церкви можно, а в другие - нет?
Впрочем, это будет уже другой вопрос.

[stepuk.livejournal.com]

Мне всегда было очень иньересно побывать в мечети. И в синагоге было интересно побывать, когда там идут службы. Но мне очень не хочется снимать обувь и надевать кипу только потому, что там так положено. Поэтому, видимо, мне не судьба побывать в таких местах. Все претензии по этому поводу я отношу к самому себе. В голову не приходит требовать у хозяев выполнения прихотей гостей. Есть такие вещи, как мораль, совесть, такт; сути которых объяснить непонимающим людям почти невозможно.

[rositsa.livejournal.com]

+10!

В церкви я, однако, 1 раз была. Не помню, в юбке или в брюках - скорее второе, но в длинном пальто. И в вязаной шапочке на голове. Никаких вопросов не было.

[yols.livejournal.com]

Абсолютно согласен.

[potan.livejournal.com]

Снимать - не одевать. То есть к походу в мечеть на экскурсию специально готовиться не надо.

[quirrc.livejournal.com]

О уязвимости аргументации: дар рассуждения очень редкий, если с рациональностью плохо, проблема убежедния сводится не к точному обоснованию, а выбору психологически более убедительного для данного человека. ПОчему не везде выгоняют: осуждение всегда грех (если справедливое, то меньший), в том числе указание человеку на его одежду. Т.е. нигде в соблазнительном виде нельзя, но где-то служитель промолчал. На что одежда влияет: почитайте житие Василия Великого, что было с золотым голубем, когда дьякон засмотрелся на женщину.

[ashy-blondy.livejournal.com]

Тут уже писали, что запрет проистекает не от половых различий в одежде, а от потенциального искушения для священнослужителей, которые тоже люди, но при этом должны в храме отрешаться от мирских мыслей и всего такого. Брюки облегают, как правило, плотнее юбки, по этой же причине где-нибудь в Киево-Печерской Лавре вам могут указать на короткое платье или узкую юбку, но спокойно пропустить в мешковатом балахоне в сочетании со штанами. А аргумент "брюки - не женская одежда" обычно слышишь от темных старух, у которых представление о церковных порядках ближе к языческим предрассудкам. Таких всегда полно в храмах, и не стоит воспринимать их как хранительниц истинных православных традиций. Однако ж надо понимать, что даже самые нелепые, на современный взгляд, традиции, появились не на пустом месте и чем-то обоснованы, поэтому уважающему себя и окружающих человеку имеет смысл соблюдать формальности хотя бы сохранения душевного равновесия и мира во всем мире :))
Еще отмечу, что говорю не от лица "закостенелых" прихожан - я сама убежденный агностик.

[rositsa.livejournal.com]

"Брюки облегают, как правило, плотнее юбки, по этой же причине где-нибудь в Киево-Печерской Лавре вам могут указать на короткое платье или узкую юбку, но спокойно пропустить в мешковатом балахоне в сочетании со штанами. А аргумент "брюки - не женская одежда" обычно слышишь от темных старух, у которых представление о церковных порядках ближе к языческим предрассудкам".

О! Респект! Ваш ответ ИМХО - наиболее точный. А запрет на облегающую одежду - логичен.

[ganja-jungle.livejournal.com]

[Втор.22:5] На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие.

[haallan.livejournal.com]

да, так - все понятно.

если женщина в мужском костюме - это я понимаю, да, мужская одежда. в церкви ей, наверное, в таком виде делать нечего. равно как и во многих других местах - в театре, в бассейне, в тренажерном зале, в детском саду.

но вы себе представляете мужика в джинсах на бедрах? или в штанах со стразиками? давно уже существуют чисто женские брюки, которые ни один нормальный мужик на себя не наденет.

[ganja-jungle.livejournal.com]

Я просто привёл цитату из Второзакония, на которой базируется этот запрет.

мопед не мой, я просто разместил объяву

[haallan.livejournal.com]

а я просто сообщил, что далеко не все брюки являются мужской одеждой, равно как и не все юбки - женской. килт, например, не женская одежда, следовательно, женщина в килте - мерзость перед Богом, а женщина в джинсах со стразиками - не мерзость.

[rositsa.livejournal.com]

Вы невнимательно прочитали пост. Брюки - одежда не только мужская, но и женская.

[ganja-jungle.livejournal.com]

Вы, должно быть, невнимательно прочли цитату. Вышепроцитированная заповедь запрещает не только женщинам рядиться в мужское, но и мужчинам в женское. Батюшка, конечно, будет утверждать, что платье, в котором он выходит на работу - это не женская одежда, а специальное такое мужское платье; но если существуют мужские платья, то женские брюки могут существовать и подавно.

[kirillkrsk.livejournal.com]

Да какая там аргументация, помилуйте! Кому она нужна - всякий свою найдёт.
Заходят в церковь и брюках, и в шортах, и в футболках, и в миниюбках, и без платочков, и в головных уборах, и босиком, и вобще голышём как в баню. Тут я не про одних только женщин и иностранцев пишу. Такова се ля ви, мон шер.

Тут у Вас написано, что не старички являются носителем традиций, ну а кто тогда? Это вопрос, достойный сообщества. :)

Женщина в брюках

[alenkali.livejournal.com]

Меня тоже беспокоит этот вопрос по поводу в брюках в церкви. Церковь принадлежит Иисусу Христу. Мы приходим в храм не к священнику, а к Господу Богу. Только он там Хозяин и Владыка. Мы приходим помолиться, стяжать Святой Дух. Я прихожу в благочестивой одежде,даже если и в брюках, но со смиренным сердцем. И в мирской жизни точно так же. А если кто-то в мирской жизни носит короткие вызывающие юбки, но в церкви одевается как монашка, а по выходе из церкви снова одевается в развратные одежды? Но тем не менее,судя по логике церковных работников, этот человек истинный христианин (главное в храме выглядеть благочестиво),к нему претензий нет. Я смиренная мирянка, но хожу в брюках везде: и в храме ,и в жизни, я никого не обманываю (не переодеваюсь по выходе из храма). Отношусь с любовью к ближнему. Как на это может влиять ношение брюк нормальных, женских брюк?Ношение коротких юбок, чересчур открытой одежды - да, это развращает и саму носительницу. Но обычные брюки каким образом?Лето я хожу в длинной юбке,осенью и зимой в брюках. И какая была, такой и остаюсь...
Кого-то из мужчин женщины в брюках волнуют? Но этот вопрос к их благочестивости,греховности. Значит, недостаточно соблюдают заповедь - не прелюбодействуй не только в действии, но и в мыслях. Пусть в этом каются на исповеди. Мы то, благочествые женщины здесь при чём, когда у мужчин возникают блудные мысли. Если мы оденем юбки, эти блудные мысли у мужчин исчезнут? Я в этом сомневаюсь. Недаром психологи говорят,что чем скромнее женщина одета, в длинной юбке, застёгнутая на все пуговицы, тем более она возбуждающим образом действует на мужчин. Закрытость всегда возбуждает мужчин-самцов.