[identity profile] http://users.livejournal.com/_falldown_/ posting in [community profile] useless_faq
Какая глубина резкости у человеческого глаза? Судя по тому, что зрачок может сужаться и расширяться, она тоже должна изменяться в каких-то пределах..

Date: 2007-06-15 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] wiggum-ralph.livejournal.com
хороший вопрос :)

правда не знаю как она измеряется. У меня фотик Canon 350-й мылит примерно как глаз, может даже больше :)

Date: 2007-06-15 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] karanagai.livejournal.com
мылит не фотик, а объектив, притом на каждом конкретном значении диафрагмы - по-своему. прошу прощения за тривиальное замечание если что ;)

Date: 2007-06-15 10:23 am (UTC)

Date: 2007-06-15 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] wiggum-ralph.livejournal.com
да, конешна, у миня 24-85

Date: 2007-06-15 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] blak-n-wait.livejournal.com
Ну, если подносить какой-нибудь предмет к глазу и пытаться на нем сфокусироваться то сантиметров около 5-10 минимум выходит.
Но это с близорукостью, хоть и в очках с коррекцией почти 1 (хотя уже меньше, наверно).
А вдаль - бесконечность?

Date: 2007-06-15 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] wiggum-ralph.livejournal.com
это фокусное расстояние, а не глубина резкости

Date: 2007-06-15 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] lorgner.livejournal.com
это минимальное расстояние фокусировки, а не фокусное расстояние

Date: 2007-06-15 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] wiggum-ralph.livejournal.com
а то и так, но никак не глубина резкости

Date: 2007-06-15 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] alex-kabachkoff.livejournal.com
Сужение/расширение зрачка - это не аналог фокусировки фотоаппарата, а аналог изменения относительного отверстия - "диафрагмы".

Date: 2007-06-15 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] karanagai.livejournal.com
изменение диафрагмы приводит к изменению глубины резкости. наш автор об этом и спрашивает

Date: 2007-06-15 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] alex-kabachkoff.livejournal.com
Да, сорри, не догнал!

Date: 2007-06-15 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] klopski.livejournal.com
Это диафрагма аналог зрачка. Ага! :)))

Знаю-знаю, просто так ёрничаю. :))

Date: 2007-06-15 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] yashunsky.livejournal.com
А расширение зрачка — это скорее диафрагма, нет? в смысле, зависит не от расстояния, а от отсвещённости.

Date: 2007-06-15 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] karanagai.livejournal.com
ну дык померять несложно. думаю у разных людей по-разному, должно зависить от собственно размера глаза, зрачка и т.п. ;)

Date: 2007-06-16 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] karanagai.livejournal.com
А мерять так: ставишь три тонких высоких контрастных объекта на поверхность, кладешь на нее же голову и смотришь на средний объект, а два других отодвигаешь назад и вперед соответственно пока они не покажутся тебе размытыми.

а 1-1.5 см на 30см по-моему для глаза - вполне приемлимая глубина резкости, почему это удивляет?

а вообще статей научных на тему дофига, вот например: http://www.ingentaconnect.com/content/tandf/tmop/1957/00000004/00000004/art00009

Date: 2007-06-15 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
Насчет глубины резкости не знаю, но вот область нормального зрения у человеческого глаза примерно с диаметр полной Луны на небе (вроде это называется "центральная ямка"). Все что за пределами - видит плохо и различает лишь движение, перепады яркости, а мелкие предметы не видит.

Ну а то что мы видим цельную картинку - заслуга мозга, который в реальном времени склеивает мозайку из множества "снимков", выравнивает яркость соседних кусочков и т.д.


Думаю, что с резкостью примерно также.

Date: 2007-06-15 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] fenst.livejournal.com
елы-пылы, у меня PtGui штоле встроенный?..

Date: 2007-06-15 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] dazre.livejournal.com
Некорректно сравнивать глаз человека и фотоаппарат по такому параметру, как ГРИП - глубина резко изображаемого пространства. В фотографии размытие объекты, которые находятся на разном расстоянии от объекта в фокусе, возникает из-за того, что пленка плоская, т. е. изображение фокусируется на плоскость. А сетчатка глаза сферическая - в том смысле что она не плоская. Если бы пленка была бы сферической, такой проблемы как глубина резкости в фотографии не возникало бы ;)

чушь

Date: 2007-06-15 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] le-kto.livejournal.com
тогда не резкими были бы объекты по краям или наоборот.
Дело именно в расстоянии от объектива.

Re: чушь

Date: 2007-06-15 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] dazre.livejournal.com
Так оно и получается ;) тачки на плоскости неравномерно удалены от объектива. Этот эффект в фотографии научились обходить за счет разворота плоскостей объектива и пленки: http://www.ixbt.com/digimage/fkd.shtml

вот-вот

Date: 2007-06-15 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] le-kto.livejournal.com
дело именно в преломлении хрусталиком, а не в кривизне сетчатки.
у дальнозорких "абсолютная глубина резкости" начинается с метра и до безконечности.
у близоруких начинется с 15 см и до 25.

относительная глубина меньше 1% от фокусного расстояния. То есть, для монитора это меньше 7 мм.
А некорректность сравнения в том, что глаз обрабатывает картинку по ходу.

Date: 2007-06-15 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vovanium.livejournal.com
Это то тут причём? Хоть в бутылку Клейна сетчатку сверни, понятие глубины резкости никуда не денется. Возмём достаточно малый участок сетчатки в центре (или другом месте) — он достаточно плоский, чтобы почти не отличаться от плёнки. Всё равно достаточно чётко будет изображаться объект в фокусе, и чем дальше от фокуса, тем более размытым будет изображение.

«Если бы пленка была бы сферической, такой проблемы как глубина резкости в фотографии не возникало бы ;)» — абсолютный бред. Совершенную резкость тебе даст только объектив, представляющий собой бесконечно малое отверстие. Но у него есть другая проблема...

действительно интересно

Date: 2007-06-15 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] wass.livejournal.com
хммм... а разрешение у глаза какое? в мегапикселях. а если оба глаза функционируют - умножаются ли Мп?
From: [identity profile] staryi-pioner.livejournal.com
с каких пор разрешение в мегапикселях меряют? скорее в градусах или там минутах..
или просто сколько рецепторов? дык они там как-то хитро в несколько слоёв лежат, емнип.
From: [identity profile] wass.livejournal.com
вот же меня дурили все эти журналы о цифровых фотиках... надо будет всем им рекламации заслать :)
From: [identity profile] staryi-pioner.livejournal.com
ежели на клетке слона увидишь надпись "буйвол" - шли рекламацию, ога
From: [identity profile] wass.livejournal.com
телевидение, в отличие от пруткова, именно этому и учит :)
From: [identity profile] staryi-pioner.livejournal.com
просто так, на всякий случай.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%28%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29
мне кажеца, поскольку речь идёт скорее об оптических приборах вообще, чем нежели о цифровых фотоаппаратах, возникает некоторая путаница в терминах.
From: [identity profile] wass.livejournal.com
спасибо за ссылку. без шуток. сам бы я не сподобился искать, а здесь грех не изучить что-то новое для себя.

спасибо :)
From: [identity profile] damnationru.livejournal.com
Говорить о человеческом глазе с точки зрения цифровой техники нельзя, т.к. зрение человека аналоговое, а не цифровое. :О)
From: [identity profile] wass.livejournal.com
опа! сегодня ночь открытий :)))

а импульсы по нейронам? я гуманитарий - и никак не пойму :)
From: [identity profile] wass.livejournal.com
спасибо, уважаемый _falldown_, теперь моя душенька спокойна. буду теперь знать, что внукам говорить. они ведь в цифровой век будут жить - точно спросят!

Date: 2007-06-16 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] vicnaum.livejournal.com
говорят, что портреты снимают в основном на полтиннег (объектив 50мм) - т.к. это больше всего похоже на то, что видит глаз. насчет глубины - не в курсе, но уже по крайней мере ширина поиска уменьшилась

Date: 2007-06-16 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] fenst.livejournal.com
вас немножечко наипали.
идеальным _портретником_ считается 135mm в эквиваленте
на полтиннг фотают тольок поясные портреты

а насчет глаза - это да. считается, что человечекий глаз видит так же, как фотоаппарат на 50mm опять же в эквиваленте. но и там +/- градусы..

Человек, если будет рассматривать какой-нибудь объект, не перемещая зрачок, может охватить угол зрения не более 60 градусов. Отсюда следует, что не перемещая зрачка, можно рассматривать картину размером, приблизительно равным расстоянию до нее. Следовательно, если мы хотим охватить одним взглядом фотографию с расстояния наилучшего зрения 25 см, то она должна быть примерно формата А4. Исходя из этих соображений и проектируются нормальные объективы, используемые для большинства видов съемки. Они имеют фокусное расстояние, близкое к диагонали кадра, и, соответственно, угол поля зрения 40–50 градусов. Если с подобным объективом мы попытаемся снимать сквозь поверхность воды или через плоское стекло бокса для подводной съемки, то угол поля зрения, по закону Снеллиуса, уменьшится с 50 градусов до 37. (По закону Снеллиуса, отношение синуса угла падающего света к синусу угла преломленного света равно относительному показателю преломления среды. Относительный показатель преломления воздух:вода равен 1,33.) Для того чтобы при подводной съемке поле зрения не становилось столь узким, были разработаны специальные объективы для подводной съемки, одним из блестящих представителей которых является Гидроруссар. Не знаю, под каким углом смотрят на мир рыбы и другие подводные жители, но если предположить, что видят они все те же 50 градусов, то, взглянув из-под воды на наш мир, они смогут охватить 68 градусов.
http://www.ixbt.com/digimage/fisheye.shtml

Date: 2007-06-16 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] vicnaum.livejournal.com
о как... спасибо!

а я на своей мыльнице как раз на 140мм и снимаю (на макс. зуме)... значит правильно совпало :)

Date: 2007-06-16 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] fenst.livejournal.com
Фокусное расстояние.
Предвижу флейм, но, тем не менее, все же напишу, что полтинник (который, как известно, на "кропе" "превращается" в якобы портретник) оным, строго говоря, не является. По очень простой причине: несмотря на "увеличение" фокусного, искажения остаются теми же, что на пленке. Поэтому для "кропа" ли, для полного ли кадра, диапазон портретных фокусных расстояний все-таки начинается со значения 70 мм. Заканчивается же он на 135 мм. При этом конечно же, прекрасные крупноплановые портреты можно снимать и на 200, и на 300 мм, просто данные фокусные расстояния однозначно относятся к диапазону "супертеле".


http://community.livejournal.com/ru_d70/225350.html