Сколько лет прошло a) между 5 годом до н.э и 5 годом н.э? b) между 5 годом н.э и 15 годом н.э? Решение обосновать, необходимость такого э.. маразма обосновать.
Что бы не париться такой херней, уже давным давно (году так еще в 70-каком-то) придумали мерять время в секундах по GMT, а в наше представление переводить с помощью специальных функций, учитывающих местное представление времени. До начала эры протикало сколько-то триллионов секунд и сколько-то триллионов после. Взяли разницу, поделили, прикинули сколько лет.
Все очень логично. Если у вас есть ящик пива - в нем всегда есть ПОСЛЕДНЯЯ бутылка, двадцатая, к примеру, верно? А в новом ящике есть ПЕРВАЯ бутылка, а никакая не нулевая! Вот и все дела! :)))))
Ну да. Подобного толка была баламуть, когда многие недоумевали - почему третье тысячелетие начинается с наступлением 2001 года, а не 2000 =))) Кстати, с такой постановокой вопроса было бы логично ещё спрашивать - а почему третье тысячелетие, а не второе - год то 2000 =))) Но никто не спрашивал, почему то =))))
Давайте лучше возьмем за аналогию уличный термометр и примем масштаб "1 градус = 1 год". Получим: +0ц - начало нашей эры, +1ц - конец первого года нашей эры, -1ц - первый год до нашей эры. +0+1/12ц = конец января _нулевого_ года нашей эры, -1+1/12ц = -11/12ц - конец января первого года до нашей эры. Так?
от 0ц до +1ц - это отрезок, а +1ц - это точка, первое января первого года 0 часов 0 минут. 0ц - это точка, 1 января, 0 года, 0 часов 0 минут. между ними отрезок.
Всё абсолютно логично. Год - это не временная точка, а временной отрезок. То, что сейчас на дворе 2004 год, не значит, что прошло 2004 года с момента рождения Христа, а значит, что идёт 2004-год с его рождения. И когда этот год закончится - вот только тогда пройдёт 2004 года. Получается, что есть временные отметки - сколько лет прошло, а есть промежутки между этими отметками - года, которые проживают от одной отметки до другой. Есть нулевая точка - момент рождения христа. Когда мы начинаем от неё двигаться в ту или иную сторону, то это будет первый год. В зависимости от направления движения - первый год нашей эры или первый год до нашей эры. Для наглядности представьте себе шоссе, на котором последовательно через 100 км расположены города Ага, Ого и Угу. Вы находитесь в городе Ого. Это Ваша нулевая точка отсчёта. Теперь, если Вы поедете в город Ага, то, отъехав, например, 200 м Вы будете преодолевать свой первый километр на пути к Ага. То же самое, если Вы поедете в Угу. Теперь направление в сторону Ага назовём "до нашей эры", а направление в сторону Угу - "нашей эры". Сам город Ого назовём "Рождеством Христовым". Есть отметка 0 километров, но, поехав в любую сторону, Вы начинаете ехать свой первый километр... Вот. Объяснил, как смог.
Есть две разных схемы, астрономическая и историческая. В исторической (той, которая используется для дат) перед первым годом нашей эры был первый год до нашей эры. В астрономической нулевой.
You wrote on Thu, Nov 18, 2004 at 09:44:58AM +0000: Ilja Marchew (brammator) replied to your LiveJournal comment in which you said: > Да. 1 год нашей эры совпадает в обоих > схемах, для удобства, а вместе с ним, > соответственно, и все последующие годы. Their reply was: А можно подробнее? Какую функцию выполняет нулевой год?
Да просто математика с ним нормально выходит ;) орбиты считать, затмения, звёзды находить - всё что угодно легче, если есть нормальный числовой ряд, без дырки между -1 и 1.
Не понимаю. Нулевая точка -- да. Но нулевой отрезок? Если только искусственно сводить отрезки к точкам.. Да, тогда выходит. Да, для удобства, наверное, можно.
"Нормальный числовой ряд" в астрономии действительно используется, - в юлианских днях (JD). Это дни, которые считаются непрерывно через годы, столетия и тысячелетия, от 1 января 4713 г. до н.э.. Начало каждого юлианского дня считается в средний гринвичский полдень. Например, 1 января 2000 г. наступил JD 2451545.
При этом часы, минуты и секунды в данной шкале не используются в силу очевидного их неудобства, - моменты времени фиксируются в десятичных долях суток. Например, какой-то момент, произошедший ночью с 1 на 2 января 2000 г. может иметь значение JD 2451545.52613248.
Использовать же год в качестве единицы измерения в "нормальном числовом ряду" для того, чтобы "орбиты считать, затмения" и т.п. - очевидным образом, нериемлемо хотя бы по той причине, что один год может отличаться от другого по продолжительности на целые сутки. Какой уж тут "нормальный числовой ряд" при высокоточных вычислениях-то?
no subject
Date: 2004-11-17 06:06 am (UTC)Первый день недели и последний день недели - между ними же нет нулевого :)
no subject
Date: 2004-11-17 06:12 am (UTC)Сколько лет прошло
a) между 5 годом до н.э и 5 годом н.э?
b) между 5 годом н.э и 15 годом н.э?
Решение обосновать, необходимость такого э.. маразма обосновать.
no subject
Date: 2004-11-17 06:16 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-17 06:17 am (UTC)Первый до нашей и первый нашей :)
no subject
Date: 2004-11-17 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-17 07:08 am (UTC)1) 5 -(-5) = 10
2) 15 - 5 = 10
В чём Ваша проблема?
no subject
Date: 2004-11-17 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-17 06:06 am (UTC)Re
Date: 2004-11-17 06:20 am (UTC)Логично-нелогично... Я на C++ создал класс даты с такой вот фигней, и ничего, все работает...
Re: Re
Date: 2004-11-17 06:22 am (UTC)Re: Re
Date: 2004-11-17 06:26 am (UTC)Re: Re
Date: 2004-11-17 07:09 am (UTC)Re: Re
Date: 2004-11-17 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-17 06:36 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-17 06:45 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-17 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-17 06:45 am (UTC)Поставьте где-нибудь посередине линии точку. Назовите её нулевой точкой.
Отложите по пять сантиметров в каждую сторону. Обозначьте красивыми вешками каждый сантиметр.
Пусть вправо пойдёт "первый сантиметр", "второй сантиметр", "третий" и так далее.
Влево, што предсказуемо, "минус первый", "минус второй" и так далее.
А теперь попробуйте найти нулевой сантиметр.
no subject
Date: 2004-11-17 06:54 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-17 06:59 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-17 07:07 am (UTC)Подобного толка была баламуть, когда многие недоумевали - почему третье тысячелетие начинается с наступлением 2001 года, а не 2000 =)))
Кстати, с такой постановокой вопроса было бы логично ещё спрашивать - а почему третье тысячелетие, а не второе - год то 2000 =))) Но никто не спрашивал, почему то =))))
no subject
Date: 2004-11-18 01:23 am (UTC)Получим: +0ц - начало нашей эры, +1ц - конец первого года нашей эры, -1ц - первый год до нашей эры. +0+1/12ц = конец января _нулевого_ года нашей эры, -1+1/12ц = -11/12ц - конец января первого года до нашей эры. Так?
no subject
Date: 2004-11-18 01:40 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-18 11:25 pm (UTC)0ц - это точка, 1 января, 0 года, 0 часов 0 минут.
между ними отрезок.
no subject
Date: 2004-11-18 11:27 pm (UTC)no subject
Date: 2004-11-17 06:53 am (UTC)Год - это не временная точка, а временной отрезок.
То, что сейчас на дворе 2004 год, не значит, что прошло 2004 года с момента рождения Христа, а значит, что идёт 2004-год с его рождения. И когда этот год закончится - вот только тогда пройдёт 2004 года.
Получается, что есть временные отметки - сколько лет прошло, а есть промежутки между этими отметками - года, которые проживают от одной отметки до другой.
Есть нулевая точка - момент рождения христа. Когда мы начинаем от неё двигаться в ту или иную сторону, то это будет первый год. В зависимости от направления движения - первый год нашей эры или первый год до нашей эры.
Для наглядности представьте себе шоссе, на котором последовательно через 100 км расположены города Ага, Ого и Угу.
Вы находитесь в городе Ого. Это Ваша нулевая точка отсчёта. Теперь, если Вы поедете в город Ага, то, отъехав, например, 200 м Вы будете преодолевать свой первый километр на пути к Ага.
То же самое, если Вы поедете в Угу.
Теперь направление в сторону Ага назовём "до нашей эры", а направление в сторону Угу - "нашей эры". Сам город Ого назовём "Рождеством Христовым".
Есть отметка 0 километров, но, поехав в любую сторону, Вы начинаете ехать свой первый километр...
Вот. Объяснил, как смог.
no subject
Date: 2004-11-17 10:35 am (UTC)Re
Date: 2004-11-17 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-17 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-18 01:44 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-18 02:58 am (UTC)Да просто математика с ним нормально выходит ;) орбиты считать, затмения, звёзды находить - всё что угодно легче, если есть нормальный числовой ряд, без дырки между -1 и 1.
no subject
Date: 2004-11-18 03:10 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-18 08:47 am (UTC)При этом часы, минуты и секунды в данной шкале не используются в силу очевидного их неудобства, - моменты времени фиксируются в десятичных долях суток. Например, какой-то момент, произошедший ночью с 1 на 2 января 2000 г. может иметь значение JD 2451545.52613248.
Использовать же год в качестве единицы измерения в "нормальном числовом ряду" для того, чтобы "орбиты считать, затмения" и т.п. - очевидным образом, нериемлемо хотя бы по той причине, что один год может отличаться от другого по продолжительности на целые сутки. Какой уж тут "нормальный числовой ряд" при высокоточных вычислениях-то?
no subject
Date: 2004-11-21 06:11 pm (UTC)