0 год

[nicka-startcev.livejournal.com]

А до первого года нашей эры был нулевой или первый до нашей эры?
Если не было нулевого - то как-то нелогично получается.

Comments

[earth-blue.livejournal.com]

Логично.
Первый день недели и последний день недели - между ними же нет нулевого :)

[cheremis.livejournal.com]

Нулевого года не было. А насчет логично - это к Дионисию Малому (5 в.н.э), который про нуль просто не знал :))

[nicka-startcev.livejournal.com]

Попробуй решить вполне себе прикладную задачку:

Сколько лет прошло
a) между 5 годом до н.э и 5 годом н.э?
b) между 5 годом н.э и 15 годом н.э?
Решение обосновать, необходимость такого э.. маразма обосновать.

[earth-blue.livejournal.com]

А почему нельзя за ноль прнять новогоднюю ночь между первым годом ДО и первым годом ПОСЛЕ?

[earth-blue.livejournal.com]

тьфу.. после))
Первый до нашей и первый нашей :)

Re

[granite-golem.livejournal.com]

Римляне не знали про ноль. Его арабы изобрели, а Дионисий, действительно, не мог знать этого (так как с нехристями тогда общались плохо).

Логично-нелогично... Я на C++ создал класс даты с такой вот фигней, и ничего, все работает...

Re: Re

[http://users.livejournal.com/_1313/]

и к какой эре относится у вас нулевой год? или было по два нулевых, с каждой стороны?

Re: Re

[granite-golem.livejournal.com]

Вы о чем? Нет у меня нулевого года. После 31 декабря -1 года идет 1 января 1 года.

[nicka-startcev.livejournal.com]

Не, я настоятельно советую решить вышеприведенную задачку.

[merric.livejournal.com]

Все очень логично. Если у вас есть ящик пива - в нем всегда есть ПОСЛЕДНЯЯ бутылка, двадцатая, к примеру, верно? А в новом ящике есть ПЕРВАЯ бутылка, а никакая не нулевая! Вот и все дела! :)))))

[http://users.livejournal.com/_lizzka/]

Точно, именно про пиво и хотела написать :)

[brammator.livejournal.com]

Проведите линию. По возможности прямую.

Поставьте где-нибудь посередине линии точку. Назовите её нулевой точкой.

Отложите по пять сантиметров в каждую сторону. Обозначьте красивыми вешками каждый сантиметр.

Пусть вправо пойдёт "первый сантиметр", "второй сантиметр", "третий" и так далее.

Влево, што предсказуемо, "минус первый", "минус второй" и так далее.

А теперь попробуйте найти нулевой сантиметр.

[kladun.livejournal.com]

Всё абсолютно логично.
Год - это не временная точка, а временной отрезок.
То, что сейчас на дворе 2004 год, не значит, что прошло 2004 года с момента рождения Христа, а значит, что идёт 2004-год с его рождения. И когда этот год закончится - вот только тогда пройдёт 2004 года.
Получается, что есть временные отметки - сколько лет прошло, а есть промежутки между этими отметками - года, которые проживают от одной отметки до другой.
Есть нулевая точка - момент рождения христа. Когда мы начинаем от неё двигаться в ту или иную сторону, то это будет первый год. В зависимости от направления движения - первый год нашей эры или первый год до нашей эры.
Для наглядности представьте себе шоссе, на котором последовательно через 100 км расположены города Ага, Ого и Угу.
Вы находитесь в городе Ого. Это Ваша нулевая точка отсчёта. Теперь, если Вы поедете в город Ага, то, отъехав, например, 200 м Вы будете преодолевать свой первый километр на пути к Ага.
То же самое, если Вы поедете в Угу.
Теперь направление в сторону Ага назовём "до нашей эры", а направление в сторону Угу - "нашей эры". Сам город Ого назовём "Рождеством Христовым".
Есть отметка 0 километров, но, поехав в любую сторону, Вы начинаете ехать свой первый километр...
Вот. Объяснил, как смог.

[kladun.livejournal.com]

Ну вот, я так старался писать объяснение, а Вы меня опередили =))))

[brammator.livejournal.com]

Вопрос частый, объяснение отработано.

[kladun.livejournal.com]

Ну да.
Подобного толка была баламуть, когда многие недоумевали - почему третье тысячелетие начинается с наступлением 2001 года, а не 2000 =)))
Кстати, с такой постановокой вопроса было бы логично ещё спрашивать - а почему третье тысячелетие, а не второе - год то 2000 =))) Но никто не спрашивал, почему то =))))

[esc.livejournal.com]

Я не помню, в каком классе проходят отрицательные величины, но явно рано.
1) 5 -(-5) = 10
2) 15 - 5 = 10
В чём Ваша проблема?

Re: Re

[kladun.livejournal.com]

Зачот! =)))

[rrrr.livejournal.com]

Ух ты! Получаецца, пиво никогда не кончаецца!

[levgem.livejournal.com]

Что бы не париться такой херней, уже давным давно (году так еще в 70-каком-то) придумали мерять время в секундах по GMT, а в наше представление переводить с помощью специальных функций, учитывающих местное представление времени. До начала эры протикало сколько-то триллионов секунд и сколько-то триллионов после. Взяли разницу, поделили, прикинули сколько лет.

[avva.livejournal.com]

Есть две разных схемы, астрономическая и историческая. В исторической (той, которая используется для дат) перед первым годом нашей эры был первый год до нашей эры. В астрономической нулевой.

Re

[granite-golem.livejournal.com]

А астрономическая применяется только в астрономии? И где у нее начало отсчета, интересно?

Re: Re

[granite-golem.livejournal.com]

В V в. - к христианам уже нормально относились. Я только не помню, когда арабы придумали ноль...

[avva.livejournal.com]

Да. 1 год нашей эры совпадает в обоих схемах, для удобства, а вместе с ним, соответственно, и все последующие годы.

[nicka-startcev.livejournal.com]

Давайте лучше возьмем за аналогию уличный термометр и примем масштаб "1 градус = 1 год".
Получим: +0ц - начало нашей эры, +1ц - конец первого года нашей эры, -1ц - первый год до нашей эры. +0+1/12ц = конец января _нулевого_ года нашей эры, -1+1/12ц = -11/12ц - конец января первого года до нашей эры. Так?

[brammator.livejournal.com]

Совершенно неверно. Принятие биекции "1 градус = 1 год" не значит, што "+1 градус Цельсия" == "первый год". "Первый год" это отрезок, а "+1 градус Цельсия" -- точка.

[brammator.livejournal.com]

А можно подробнее? Какую функцию выполняет нулевой год?

[avva.livejournal.com]

You wrote on Thu, Nov 18, 2004 at 09:44:58AM +0000: Ilja Marchew (brammator) replied to your LiveJournal comment in which you said: > Да. 1 год нашей эры совпадает в обоих > схемах, для удобства, а вместе с ним, > соответственно, и все последующие годы. Their reply was: А можно подробнее? Какую функцию выполняет нулевой год?

Да просто математика с ним нормально выходит ;) орбиты считать, затмения, звёзды находить - всё что угодно легче, если есть нормальный числовой ряд, без дырки между -1 и 1.

[brammator.livejournal.com]

Не понимаю. Нулевая точка -- да. Но нулевой отрезок? Если только искусственно сводить отрезки к точкам.. Да, тогда выходит. Да, для удобства, наверное, можно.

[sanches.livejournal.com]

"Нормальный числовой ряд" в астрономии действительно используется, - в юлианских днях (JD). Это дни, которые считаются непрерывно через годы, столетия и тысячелетия, от 1 января 4713 г. до н.э.. Начало каждого юлианского дня считается в средний гринвичский полдень. Например, 1 января 2000 г. наступил JD 2451545.

При этом часы, минуты и секунды в данной шкале не используются в силу очевидного их неудобства, - моменты времени фиксируются в десятичных долях суток. Например, какой-то момент, произошедший ночью с 1 на 2 января 2000 г. может иметь значение JD 2451545.52613248.

Использовать же год в качестве единицы измерения в "нормальном числовом ряду" для того, чтобы "орбиты считать, затмения" и т.п. - очевидным образом, нериемлемо хотя бы по той причине, что один год может отличаться от другого по продолжительности на целые сутки. Какой уж тут "нормальный числовой ряд" при высокоточных вычислениях-то?

[nicka-startcev.livejournal.com]

от 0ц до +1ц - это отрезок, а +1ц - это точка, первое января первого года 0 часов 0 минут.
0ц - это точка, 1 января, 0 года, 0 часов 0 минут.
между ними отрезок.

[brammator.livejournal.com]

Вот это -- верно. Но из этого не вытекает наличие "нулевого градуса" или "нулевого года".

[moon-aka-sun.livejournal.com]

Логично. Год - это не момент времени, а промежуток времени.