[identity profile] dirrrtydancer.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Скреплены ли чем-нибудь между собой вагоны товарного поезда, я имею в виду, сцеплены ли они специальным закрывающимся на ключ замком?
Реально ли в буквальном смсыле "воровать вагонами"? Т.е. просто на одной из станций, где отсаивается товарняк отцепить от него последний вагон, потом дождаться когда поезд уедет, и вагон (или хотя бы его содержимое) себе заграбастать

Date: 2007-06-17 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] wooombat.livejournal.com
наряд уже выехал, ожидайте!

Date: 2007-06-17 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] karlson-rwa.livejournal.com
гугл выдал вот это http://www.encyclopedia.promsoft.ru/items/125

либо я плохо читал, либо в статье не указано, есть ли там какой-то особый фиксатор от предложенного вами способа.

Date: 2007-06-17 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
не такой уж и бесполезный этот вопрос... хы
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Но когда поезд поедет, а вагон останется, это не останется незамеченным персоналом. Так что наряд милиции - уже выехал...

Date: 2007-06-17 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-white.livejournal.com
Насколько я знаю, как только вагон отодвинется от поезда - расстыкуется тормозная система, из нее стравится воздух и все колеса немедленно окажутся заблокированы. После чего ворюга получит люлей :)

Date: 2007-06-18 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
Именно так.
Тормозная магистраль соединена вдоль всего состава, любой разрыв - сброс давления - тормоз.
Сделано, чтобы сразу принимать меры безопасности и пр. при случайном разрыве состава.

Date: 2007-06-17 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ozzeoz.livejournal.com
Это не прицеп к автомобилю отцепить.

Для этого нужно как минимум:
отключить все системы (тормозную, электрическую, коммуникационную и т.д.) между нужным вагоном и теми вагонами, что сзади;
освободить путь впереди до стрелки на запасной/другой путь (на больших станциях это весьма нетривиальная задача);
доехать до стрелки, отцепить вагон;
прогнать состав дальше;
перевести стрелку;
с другого пути через стрелку подогнать маневровый тепловоз, который загонит вагон на резервный/запасной путь (это если поблизости есть такая стрелка, в противном случае всё усложняется);
перевести стрелку обратно;
угнать маневровый тепловоз обратно;
отогнать состав с вагонами обратно;
сцепить вагоны, и подключить все системы.

Только после этого можно что-то делать с отцепленным вагоном.

Разумеется, алгоритм может меняться - в зависимости от имеющихся ресурсов: длины состава, количества стрелок, свободных путей, подвижного состава и времени.

Как видите, тут нужна целая структура. В курсе дела должны быть машинисты состава, машинист маневрового тепловоза, ж/д работники на путях и в диспетчерской...

А если, таки, прицеп?

Date: 2007-06-17 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] paha-han.livejournal.com
А возможна ли такая ситуация:
Нашь товарняк останавливается в чистом поле, какого-ть встречного пропустить. В это время группа плохих товарищей вылезает из-за куста и отцепляет вагон, паровоз уезжает - приезжает несколько фур?

Или машинист в любом случае узнает о купировании состава?

Re: А если, таки, прицеп?

Date: 2007-06-17 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] miketaran.livejournal.com
Думаю, что в этом случае группе плохих товарищей проще подойти к машинисту и развёрнуто объяснить ему, что им вагон нужнее... После этого, я думаю, он возмёт все технические тонкости на себя...

Re: А если, таки, прицеп?

Date: 2007-06-18 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] paha-han.livejournal.com
Я бы попросил! это уже юзфул!

Re: А если, таки, прицеп?

Date: 2007-06-17 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] igorantarov.livejournal.com
Куда интересней отцепить вагон метропоезда на станции метро и угнать в противоположном направлении... ;)))

Re: А если, таки, прицеп?

Date: 2007-06-18 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com
Запросто. Машинист может ничего и не заметить.
Просто, втупую, "отцепить хвост" от товарняка совсем несложно.

Только не забудьте подложить башмаки в должном количестве -- путей совсем без уклона практически не бывает, так что после расстыковки пневматики вагончики могут "убежать".

Re: А если, таки, прицеп?

Date: 2007-06-18 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
"в чистом поле" пропустить встречный невозможно.
Если дорога двухпутная - встречный и так проедет мимо в любом месте без остановки. Если однопутная - пропустить встречный можно только на разъезде, а там есть дежурные.
В общем, не получится.

Re: А если, таки, прицеп?

Date: 2007-06-18 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ozzeoz.livejournal.com
Просто в чистом поле не бывает, всё равно какая-то станция/перегон/разъезд поблизости должен быть. И там должно быть как минимум две стрелки, чтобы можно было перевести состав на параллельный путь (стрелка - туда и стрелка - обратно). Значит, есть либо автоматика, либо стрелочник (т.е. свидетель).
Кроме этого, когда состав стоит на параллельном пути, всё равно нужно вагон как-то выкатить из состава, т.е. маневры, которые не пять минут займут и не пройдут незамеченными - машинисты всё-таки поглядывают. Опять же, если неаккуратно - будет толчок, который до тепловоза добежит, и только дурак не поймёт, что происходит.

Ещё есть различные дорожные нормативы (которые не везде соблюдаются строго, но тем не менее): величина откосов полотна, дренажные канавы, полоса отчуждения и т.д. То есть фуры не везде подъедут. Опять же 40 тонн ручками за пять минут не покидаешь - есть риск, что следующий состав (или встречный) пойдёт...

Если последний вагон - тут, наверное, проще. Но отключение систем машинисты в кабине всё равно заметят - падение давления, электрика как-то сработает. Могу ещё предплолжить, что как опытный водитель определяет, насколько загружена машина, так и опытный машинист (возможно!) заметит, что состав быстрее разгоняется и заподозрит.
Я по образованию дорожник, ходовую часть мы изучали, а систем тепловоза не рассматривали подробно.

Одно скажу - ежели человек чего захочет, обязательно добьётся. :)

Date: 2007-06-17 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] toh-rus.livejournal.com
В вестернах одной пулей это делают! :)))

Date: 2007-06-18 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] seva-su.livejournal.com
Теоретически - можно. Никакого замка там нет. Нужно только знать порядок действий.
Но учтите, если вагон остается там же, то это смахивает на терроризм. Ибо не на всех путях есть сигналы занятости пути, так что следующий состав въедет в ваш вагон и будет бум.

ВЫ и разгрузить не успеете. Ибо на разгрузку вагона надо несколько часов даже очень организованной группе.

Date: 2007-06-18 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] paha-han.livejournal.com
Почем не успеем, можем и успеть, если этот вагон содержит малое кол-во единиц чего-то большого, например два танка (хотя надеюсь их без охраны не возят) - дернул краном и увёз.

:-)

Date: 2007-06-18 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] le-kto.livejournal.com
Вагонная сцепка закрывается-открывается "по-житрому". То есть ключа нет, но... сначала эту загогулину надо поднять оноавременно за эту потянуть, а потом нажать на рычаг.
Плюс сцека вагонов контролируется сигнализацией. При размыкании сети в кабине раздается световой и звуковой сигнал.
То есть машинисту все одно будет в курсе.
---
Специальный закрывающий ключ есть на дверях пасажирский вагонов. Но он - универсальный (подходит ко всем дверям. У меня приятель надыбал такой и мы катались в Псков и Ригу зайцами заходя через закрытые двери.
---
Про "буквально вагонами".
Замок товарного срывается ломиком. Вешается обратно так, чтобы его было видно, но запорную планку он не фиксирует. Перед отпаравлением откравается запорная планка двери. На спуске или торможении дверь откроется сама. А на левом повороте вагон "разгузится" без посторонней помощи.