[identity profile] lenusjatm.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Не раз видела по тв как в суде клянуться говорить правду и только правду, иногда на библии иногда просто поднять руку.
1, а если не хрестиане то на какой святой книге клянуться? на своей или всё тоже на библии?
2, а на фига этот обычай? всё равно правду никто не говорит
3, откуда этот обычай пошёл ?

Date: 2007-07-18 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
1. На книге, священной для данной религии.
2. Карают за ложную клятву в суде, и карают тяжко. Библия и пр. здесь просто символ, подчёркивающий "священный характер" клятвы и жестокое воздаяние за клятвопреступление.
3. Возник тогда, когда действительно верили, и полагали, что за ложную клятву карает Бог. Сохранилось по традиции.

Date: 2007-07-18 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] d-i-k-o-b-r-a-z.livejournal.com
1. А атеисты, синтоисты или язычники? Ну, не у всех же священные книги есть.

Date: 2007-07-18 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] valodka.livejournal.com
конституция есть

Date: 2007-07-18 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] d-i-k-o-b-r-a-z.livejournal.com
В той же Британии, например, нет конституции...
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
До этого для не употребляющих Библию религий (не христиан и не иудаистов) использовалась формула клятвы "Да поможет мне Бог" без использования священных книг, а для атеистов ничего предусмотрено не было.
Теперь есть три способа - с возложением руки на священный текст (Библия названа, как предпочтительная, но для иноверных используется иная), с поднятием руки и словами "Да поможет мне Бог" (“so help me God”) или клятвой без религиозных формулировок. Ответственность, как уже было сказано, не за нарушение клятвы "на священной Книге", а за нарушение клятвы в суде, безотносительно формулировки. Стандартизация только для того, чтобы потом не отпирались - "Разрази меня Господь! это не клятва, а поговорка, и не надо меня на 10 лет за ложь под присягой!".

Date: 2007-07-18 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Обычай пошел со средних веков. А на фига - потому что за ложь под присягой отдельное наказание. Мало ли что человек просто так болтает? А вот если он поклялся говорить правду, всю правду и ничего кроме правды, а потом врет как сивый мерин - это уже уголовное дело. Клинтон на этом погорел.

Date: 2007-07-18 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] morruth.livejournal.com
4 почему клянутся на книге в которой клятвы прямо запрещены? Ж8)

Date: 2007-07-18 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] kvolchkova.livejournal.com
ну там не то, что запрещены, там объясняется, что нельзя клястся, потому что ты очень даже скорее всего нарушишь клятву. т.е. обещание. как-то так

Date: 2007-07-18 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kiploks.livejournal.com
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
(Матф.5.33 - 5.37)
Поэтому староверы стараются вообще не приносить никаких клятв и присяг. В советском суде с этим было проще: секретарь зачитывал свидеьелю статью о заведомо ложных показаниях, тот расписывался в том, что ему эту статью зачитали - и никаких комедий с воздеванием рук и прессованием пачки бумаги.

Date: 2007-07-18 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kvolchkova.livejournal.com
да не только староверы, в целом христиане (ну как я понимаю православные)

Date: 2007-07-18 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] lazyboa.livejournal.com
36 Т.е. сейчас, при массовой доступности оттенков для волос, головою клясться уже можно?

Date: 2007-07-18 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] morruth.livejournal.com
цитирую

Вы слышали, что еще в древности людям было сказано: "Не нарушайте своей клятвы и выполняйте все, в чем вы поклялись Господу".
Я же говорю вам: не клянитесь вовсе. Не клянитесь ни небом, потому что оно - престол Бога,
ни землей, потому что она - подножье Его, ни Иерусалимом, потому что это город великого Царя.
Не клянись своей головой, потому что сам ты даже одного волоска не можешь сделать белым или черным.
Пусть ваше "да" будет действительно "да" и ваше "нет" - действительно "нет". Все же, что вы к этому добавляете, - от дьявола.

Прежде всего, братья мои, не клянитесь ни небом, ни землей, ни какой-либо другой клятвой. Пусть ваше "да" будет настоящим "да" и ваше "нет" настоящим "нет", чтобы вам не быть осужденными. Иак.5:12

Date: 2007-07-23 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] blinkenlight.livejournal.com
Можно понять так, что нельзя клясться чем-то или кем-то. Например, клясться небом, землей, рукой, ногой, головой, жизнью, родной мамой, и так далее. А произнести "торжественно клянусь", не говоря, чем именно, можно.

Но некоторые верующие считают, что нельзя, и не клянутся.

Date: 2007-07-23 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] morruth.livejournal.com
Я же говорю вам: не клянитесь вовсе.
прямой и однозначный запрет
дальше пошло растекание мыслью по древу Ж8)

Date: 2007-07-18 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] topoliushka.livejournal.com
Я как атеистка ни на какой книге не клялась, просто пообещала говорить правду, только правду, и ничего, кроме правды. Помимо Библии, на выбор предлагались Коран, Танах, и Бхагаватгита.

Date: 2007-07-18 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] spacel0rd.livejournal.com
А томик Лавкафта не предлагают?

Date: 2007-07-18 10:26 am (UTC)

Date: 2007-07-18 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] mftsch.livejournal.com
Миску с макаронами надо - символ плоти Неназываемого.

Date: 2007-07-18 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] lysyj-jah.livejournal.com
+1
И с фрикадельками! Тока почему это он неназываемый? Он Летающий Макаронный Монстр!

Date: 2007-07-19 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] astrolaz.livejournal.com
+100
Фрикадельствующий Макаронный магистр Кетчупский...
... и да убоятся сытости его

Date: 2007-07-18 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Кто-то из атеистов на суде клялся на конституции.

Date: 2007-07-18 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] stairian.livejournal.com
А еще мусульманин может соврать, что он христианин, и жестоко обмануть американское правительство на Библии. Да еще и честь ему это сделает...

Date: 2007-07-18 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
А его потом за это закроют лет на десять, за ложную клятву и обструкцию правосудия.

Date: 2007-07-18 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] incernus.livejournal.com
неверующие клянутся на конституции

Date: 2007-07-18 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] c-arlos.livejournal.com
а неверующие в конституцию?

Date: 2007-07-18 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] incernus.livejournal.com
таких сразу расстреливают

Date: 2007-07-18 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] ladnenko.livejournal.com
а неверящие конституции?

Date: 2007-07-18 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
В шею вытолкают. Да ещё штраф влепят, за неуважение к суду.

Date: 2007-07-18 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
В большинстве судов уже давно никто на библии не клянется. Просто поднимаешь руку и клянешься, что будешь говорить правду.

Cоврать можно всегда.Последствия, если узнают, что соврал, тоже всегда будут.

Cм. например случай с прошлой неделе в мелком городском суде:
http://ikadell.livejournal.com/292469.html#cutid1

Date: 2007-07-18 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] pushistyj-koshk.livejournal.com
1. 4 января 2007 года первый в истории США конгрессмен-мусульманин Кит Эллисон принес присягу на коране, а не на Библии, как все остальные члены конгресса во все времена.

Думаю, в суде та же фишка.