Про Средневековье и измены.

[w-summer.livejournal.com]

Возник у нас вчера с товарисчем одним спор.Он утверждал,что в Средние Века любой дворянин мог сам казнить свою жену дворянку ,т.е. равную ему по социальному статусу,уличив ее в измене и остаться безнаказанным. Это ж бред полнейший..Или он все таки прав?
upd : Извиняюсь,имелась в виду Средневековая Европа.

Comments

[langsamer.livejournal.com]

Независимо от страны? От Англии до Японии? Смешно...

[stairian.livejournal.com]

+1
Автор отжог.

[w-summer.livejournal.com]

Спорили про Европу ,забыла написать:)

[langsamer.livejournal.com]

И даже с этим уточнением сомневаюсь, что законы в Испании и, скажем, Венгрии были одинаковы

[w-summer.livejournal.com]

Не думаю,что муж какой нибудь граф/маркиз/князь могу убить жену дворянку и не быть заключенным хотя бы в тюрьму. Ведь со стороны жены тоже были влиятельные родственники.

[evighet.livejournal.com]

А законы к этому какое отношение имеют?

[w-summer.livejournal.com]

Сторона убиенной могла стребовать с мужа моральную/ материальную компенсацию или заключения его в тюрьму?

[evighet.livejournal.com]

Если это закон, то его по-любому должны были наказать. Вне зависимости, хочет этого семья убиенной или нет.

[asder-k.livejournal.com]

это у вас правовой идеализьм ...

[evighet.livejournal.com]

Ну это-то понятно. Просто если все будет решаться на уровне чья семья круче: того, кто замочил, или того, кого замочили, то при чем тут Средние века? Это и сейчас есть.

[asder-k.livejournal.com]

секирбашка обычно...

[ansy-666.livejournal.com]

Про сам вопрос - не знаю, но
ЮЗЕРПИК - ЧУДО!!! 0_0

[w-summer.livejournal.com]

Спасибо:)

[uttha.livejournal.com]

А как же Атос?)

[sublieutenant.livejournal.com]

Первоисточник помню смутно, но кажется, суд он учинил тайный.
С оплатой услуг специалистов из собственного бюджета.

[evighet.livejournal.com]

Он не лично ее убил :) Это во-первых. Во-вторых, у него была бумага, подписанная Ришелье, в которой было написано, что все, что сделал податель этой бумаги, было сделано на благо Государства.

[uttha.livejournal.com]

Это когда он ее второй раз убивал

[evighet.livejournal.com]

А в первый все равно не получилось :))
Но мне казалось, что он "ушел в Атосы", как раз чтобы его не запалили.

[rositsa.livejournal.com]

Граф был полновластным господином на своей земле и имел право казнить
и миловать своих подданных.
http://www.lib.ru/INOOLD/DUMA/tri.txt

Не все же дворяне имели такое право?

[evighet.livejournal.com]

Может и не все. К тому же, вроде Миледи не была дворянкой по ее легенде. Или была?

вроде Миледи не была дворянкой по ее легенде

[rositsa.livejournal.com]

"Жила она в маленьком местечке вместе с братом, священником. Оба были пришельцами в этих краях; никто не знал, откуда они явились, но благодаря ее красоте и благочестию ее брата никому и в голову не приходило расспрашивать их об этом. Впрочем, по слухам, они были хорошего происхождения".

Священник мог быть дворянином. Например, аббат д'Эрбле.

[grave--digger.livejournal.com]

>Не все же дворяне имели такое право?

Не все. И не везде. У сэра Арутра К. Дойла в "Белом отряде" (понимаю, что не документ, но всё же роман, основанный на историческом материале):
"...от его преданнейшего друга сэра Клода Латура, капитана Белого отряда, владельца замка Бискар, знатного лорда Моншато и вассала прославленного Гастона графа Фуа, владеющего полномочиями высокого, среднего и низшего суда".

И там же далее:
- Теперь я вижу, что это действительно то самое, - заявил Джон, снова разглядывая пергамент.- Хотя мне трудно понять, что такое "высокий, средний и низший суд".
- Клянусь эфесом, ты понял бы, будь ты Жак Простак. Низший суд означает, что ты можешь вымогать у виновного деньги, средний - что ты можешь пытать его, а высший - что можешь его убить.

[rositsa.livejournal.com]

АКД как историк внушает мне как минимум не меньше доверия, чем Дюма. ;-)

[grave--digger.livejournal.com]

Особенно, если учесть, что сэр Артур специально ходил на лекции по этому историческому периоду и сам копался в документах. :)

[zalina-malina.livejournal.com]

Атос и Ришелье - это не в Средние века...

[evighet.livejournal.com]

Это не мне коммент надо :) А тому, что про Атоса написал.

[uttha.livejournal.com]

Ну вообще-то да, немного позже.
Может, для автора это не принципиально?)

[w-summer.livejournal.com]

Нас интересовали именно Средние века..с IV-XV век

[evighet.livejournal.com]

А Средние века не с падения Римской Империи начинаются?

[w-summer.livejournal.com]

по данным Википедии с IV века..я не сильна в истории

[drakeavari.livejournal.com]

Средние Века идут с падения Римской Империи. 476 год, если не ошибаюсь.

[uttha.livejournal.com]

Вот интересный топик вспомнила http://17ur.livejournal.com/5194.html
Не совсем по теме, но в комментах много раз этот вопрос обсуждается
И, кстати, везде время действия романа называют "средние века")

[irishka-shi.livejournal.com]

социальный статус женщины был ниже, чем её мужа. В средневековой Европе женщина сначала была в подчинении у отца, затем - у мужа, затем - у сына. Более-менее свободны были вдовы с маленькими детьми.

Поэтому телесные наказания жен со стороны мужа - обыденное явление, а жена, поднявшая руку на мужа, считалась уголовной преступницей.
Примеры - уголовные процессы в Викторианской Англии.

А измена тем более развязывала руки мужу. И не только мужу. Жену, уличенную в прелюбодеянии, мог убить муж или родственники со стороны жены, что часто и происходило. Возьмите ту же божественную комедию Данте, там несколько примеров.

Даже в наши дни убийство в состоянии аффекта (например, при виде измены) часто служит основанием для оправдания убийцы. Правда, в наше время, это положение относится как к мужчинам, так и к женщинам.

[w-summer.livejournal.com]

Спасибо,я думала,что законы были более человечны:(

[saena-ra.livejournal.com]

Относительно "в Средние Века любой дворянин мог сам казнить свою жену дворянку ,т.е. равную ему по социальному статусу, уличив ее в измене и остаться безнаказанным" - не знаю, откуда Ваш знакомый взял такую информацию. Во всемирно признанных хрестоматиях про такую дичь ничего не пишут. Конечно, могли быть случаи, когда убивали из-за ревности (как и сейчас), но и то, убийство - это убийство, а значит, должен быть и суд, и наказание (хотя бы и символическое). Даже учитывая существование очень строгого вассалитета, нельзя признать существование неконтролируемого насилия в дворянских семьях. В любом случае, узнав об измене, дворянин должен был поставить в известность своего сеньора (высшего по титулу), а тот уже принимал решение. Роль женщины-дворянки была хоть и не главенствующей, но и не самой унизительной.
Действие романа Дюма происходит в позднем Средневековье, если говорить о терминологии французской школы истории (вплоть до ХIХ века, у некоторых авторов). И убийство леди Винтер было противозаконным. К тому же ее казнили, а не убили.
"Он посадил ее в лодку, и, когда он сам занес туда ногу, Атос протянул
ему мешок с золотом.
- Возьмите, - сказал он, - вот вам плата за исполнение приговора. Пусть
все знают, что мы действуем как судьи.
- Хорошо, - ответил палач. - А теперь пусть эта женщина тоже знает, что
я исполняю не свое ремесло, а свой долг.
И он швырнул золото в реку" (цитата из романа)
Уже к ХІV веку смертоубийство (вне зависимости от пола) кроме как в войне или по решению суда, было уголовно наказуемо практически по всей Европе, насколько я помню (по прочитанному, не по своей биографии :)) )

[w-summer.livejournal.com]

Вот принцип спора был примерно такой..я настаивала на том,что муж мог избить жену, вернуть родне ,отправить в монастырь но никак не лишать жизни тем более совершенно безнаказанно.Так же родственики жены могли пожаловаться сюзерену и он принимал меры наказания пусть это была выплата "компенсации" или тюремное заключение но наказание должно было быть..

[moralist.livejournal.com]

думаю, все было просто у них.
в законах естественно про такую уникальну возможность для мужа не писали, но мужья могли разными способами и по разным причинам избавляться от жен, что многие и делали: отравить, упечь в монастырь, оклеветать и отрубить голову - много всего придумали в те чудесные времена .