(no subject)

[langsamer.livejournal.com]

К предыдущему вопросу:
в Германии нет формального глобального ограничения скорости на автобанах (про постоянно встречающиеся ограничивающие знаки и ремонтируемые участки вспоминать не будем). В соседних и, по качеству дорог, машин и, хочется верить, водителей, сходных Швейцарии и Австрии ограничение скорости есть.
Вопрос: каковы логические причины у законодателей ограничивать скорость? или наоборот, не ограничивать?
PS: да, я в курсе, что сейчас в Германии есть политики, старающиеся протолкнуть ограничение скорости. Насколько можно судить по опросам, это будет их последний поступок в качестве действующего политика, буде им это таки удастся..
Update: комменты и Википедия утверждают, что основным поводом к ограничению скорости является в настоящее время экология: выхлопные газы и шум растут нелинейно (шум - вплоть до 6ой степени от роста скорости)

Comments

[ps-pb.livejournal.com]

политика безопасности в пределах страны

[morruth.livejournal.com]

логические причины просты - законы физики и скорость человеческой реакции
чем выше скорость - тем уже угол обзора, меньше времени на реагирование и длиннее тормозной путь

[morruth.livejournal.com]

соответственно и шансы выжить меньше если что не так пойдёт

[langsamer.livejournal.com]

Повторяю, дороги/машины/люди в этих странах отличаются друг от друга незначительно. Так что, немцы просто более везучи?

[rifeal.livejournal.com]

Немцы более аккуратны и законопослушны. Да и, пообщавшись с немцами, у них чувство самосохранения что ли больше развито

[morruth.livejournal.com]

ага, перебегать через автобан у них в голову никому не придёт

[rifeal.livejournal.com]

Да и пьяными в ж.. из какого-нибудь найт-клуба в десятером в десятке - тоже вряд ли

[mionin.livejournal.com]

Знакомая девушка погибла именно так - перебегала ночью автобан с парнем.

[rifeal.livejournal.com]

Русская или немка?

[mionin.livejournal.com]

Русская

[roboglock.livejournal.com]

Они у них все огорожены, перейти очень не просто.

[langsamer.livejournal.com]

Более чем кто? Чем австрийцы? Чем швейцарцы? Уж последним в чувстве самосохранения всяко не откажешь - нейтралы последние 300 лет...
Да и чем отличаются друг от друга жители, скажем, Базеля, где граница между Швейцарией, Францией и Германией проходит чуть ли не по центру города?

[ivlis.livejournal.com]

Про угол обзора это вы зря. Всё таки не световая скорость же, чтобы углы менялись :)

[ne-va-da.livejournal.com]

Ты сам не водишь что ли ?
Даже на 180 дорога визуально кажется уже

[ivlis.livejournal.com]

Вожу, просто аккуратнее с терминами надо :)

Тут дело не в угле, а в том, что если увидишь что-то сбоку сделать уже что-то вряд ли успеешь.

[aznakai.livejournal.com]

Ездил на немецком автобане 225 км/ч (дальше машина не могла). Действительно есть ощущение что сужается угол зрения. Отчего так кажется... Это уже отдельная тема для useless_faq :)

[ps-pb.livejournal.com]

+ кстати, вы попробуйте в финляндии (к примеру) кататься по городу со скоростью 90-100 км, как у нас. По узеньким их дорожкам городским это подобно смерти.

[langsamer.livejournal.com]

Я не говорю о нарушении правил! Насколько я помню, скорость в российских города ограничена 60 км/ч. В Германии - и вовсе 50, а в переулках - 30 (см. мой юзерпик ;))!

[crazy--cucumber.livejournal.com]

С моей точки зрения (как обычно, не претендуя на истинность в последней инстанции), в Швейцарии и Австрии отстутствует столь мощное автомобильное лобби, как в Германии. Ограницчение скорости производителям автомобилей (особенно мощных) крайне невыгодно.
Вспомни, кто поднимал основной хай (о потере рабочих мест, переориентации производства и т.д.) каждый раз, когда возникало подобное предложение?
В Швейцарии и Автсрии производителей нет - со всеми вытекающими...

[old-radist.livejournal.com]

Sic!

(Но а почему в Америке, с ее заводами и просторами, скорость тогда ограничена?)

[magiahead.livejournal.com]

В Америке дохрена раздолбаев. Не как у нас, конечно, но гораздо больше, чем в Германии. А поскольку американское государство помешано на уделяет большое, иногда чрезмерное, внимание безопасности, то скорость на автомагистралях ограничивается до 70-80 миль в час в разных штатах. Где-то я читал, что пробовали эту скорость поднимать до 90, аварийность повысилась.
Плюс на скорости около 80 машина идёт примерно на оптимальных оборотах на самой высокой передаче, а если скорость повышать, то машина начнёт шуметь, выхлопывать газы и жрать больше бензина.
Там даже в мануалах к машинам пишут что-то типа если вы едете 65 миль/час, то на одинаковое расстояние машина сожрёт на 20% меньше бензина, чем если вы поедете 75 миль/час. Такие вот экономические рычаги давления на безопасность движения :)

[karanagai.livejournal.com]

типичная авария на автобане в германии - это 10 машин в смятку. если ввести ограничение скорости, то, возможно, машин будет 5 ;) вот это "возможно" и стоит под вопросом ;)

[langsamer.livejournal.com]

Знаете, за 8 лет в Германии мне на глаза попадалось максимум 4 помятых машины на автобане одновременно... Откуда у вас такие данные, если не секрет?

[mionin.livejournal.com]

чушь

[alexejv.livejournal.com]

+1

[l1devil.livejournal.com]

Не забываейте, что есть не только безопасность, но и экология. Швейцарцы все думают как бы скорость на автобанах еще снизить.

[langsamer.livejournal.com]

Гм.. А что, токсичность выхлопа зависит от скорости? По мне, так скорее наоборот - я больший ущерб природе нанесу, если буду ехать 2,5 часа, чем полтора - тот же отрезок.

[l1devil.livejournal.com]

Токсичность нет, а вот выбросы СО2 да. Расход бензина с определенной скорости начинает сильно расти.

[ivlis.livejournal.com]

Оптимайльный режим двигателя по потреблению 80км/ч вроде бы.

[langsamer.livejournal.com]

Э-э, какого двигателя? Шарообразного в вакууме?

[ivlis.livejournal.com]

К этому стремятся производители.

[rifeal.livejournal.com]

"По мнению некоторых экспертов, она могла бы быть еще ниже, если ввести на немецких автострадах ограничение скорости. Категорически против выступает немецкое автомобильное лобби. Шеф компании Порше Венделин Вигекинг, например, считает, что всеобщее ограничение скорости пошатнет позиции автомобильной индустрии ФРГ. 'До тех пор, пока люди в мире восхищаются техническими возможностями машин, сделанных в Германии, и знают, что хотя бы теоретически есть место, где их можно продемонстировать, сохраняется знак качества, которым нельзя пренебрегать', - заявил Вигекинг."
полностью текст здесь:
http://russians.rin.ru/cgi-bin/rus/view.pl?a=fa&id=2488&idr=408&n=

[alexejv.livejournal.com]

в австрии автобаны однозначно хуже, по швейцарию не знаю.

в частности важный параметр - ширина полосы, в германии полоса шире

[langsamer.livejournal.com]

Леш, пока еще мое седалище этого не забыло: на 120ти чуть ли не половина трассы Цюрих-Базель ощущается как стиральная доска. Вторая половина, впрочем, вполне по немецким стандартам..

[alexejv.livejournal.com]

ну вот :) пока что я доказательства в сети не нашёл, мне кажется читал где-то в АDАС журнале, но на всех автобанах, где скорость не ограничена, полосы должны быть какой-то минимальной ширины. В Германии часто стоит ограничение + табличка про "узкие" полосы. Субъективно эти "узкие" полосы такие, как все в Австрии по ширине. Плюс в Австрии гораздо больше "горных" автобанов + покрытие другое- когда пересекаешь границу это заметно, даже шум "из под колёс" меняется.
А вообще я за увеличение лимитов скорости - реально засыпаешь за рулём в Голландии, ездя постоянные 120.

[arzikjr.livejournal.com]

Мне кажется, что причине еще и в том, что Германия больше по размерам + образ жизни такой, что многие живут достаточно далеко (по километражу) от места работы и это всячески поддерживается, да и в традициях жить в маленьких городках. Безопасность от скорости зависит мало, дурак убьется и на 20км/ч, а в Германии большинство соблюдает клетку безопасности (дистанцию).

[alexejv.livejournal.com]

кстати автобаны-самые безопасные дороги с точки зрения безопастности. По статистике. Причём с отрывом

[alexejv.livejournal.com]

ладно, может после дорого в пешеходной зоне ;)

[alexejv.livejournal.com]

ключевая логическая причина имхо - "не изменять". Там где было - останется, там где - не было (Германия) - так и будет. Изменения стоят кучу денег, их оправданность или неоправданность станет видна лет через 10, никто не хочет экспериментировать.

[madpoet.livejournal.com]

Во-первых, в Германии мало идиотов, которые на развалюхе по мокрому(заснеженному) автобану будут гонять больше 200. Во-вторых, там очень развит так сказать дорожный этикет. И тупа идти на обгон или не пропускать кого-то, кто явно собирается гнать быстрее чем ты, на левую полосу, никто не будет. А вдоль населенных пунктов там стоят заборы от шума и действует ограничение скорости, особенно в ночное время. А если ты разогнался, то тебя фоткают и потом высылают опупенный штраф, от которого не отвертишься.