[identity profile] ruslan-iskhakov.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
частенько видел, чтобы на концертах звук с гитарных кабинетов снимали просто микрофонами, уткнув их в кабинет. выглядит это примерно так. отсюда вопрос: а почему для снятия звука не использовать существующие выходы на кабинете? грязь же через микрофон дополнительная добавляется.

Date: 2007-09-07 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] alexeymarkov.livejournal.com
потому что без этой "грязи" фигня получается

Date: 2007-09-07 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] stifff.livejournal.com
маскировка фигни "грязью"?

Date: 2007-09-07 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] sad-sadie.livejournal.com
Потому что хороший кабинет - довольно сложная акустическая конструкция. Его материал и форма влияют на получаемый звук не меньше, чем электронная начинка. А рокеры очень долго ищут "свой" звук, который потом и возят на концерты в таком вот виде.

Date: 2007-09-07 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vovanium.livejournal.com
Без микрофонов напрямую звук «плоский» получается. Это не добавка грязи (её-то там почти нет), а своеобразная постобработка гитарного звука. Могу посоветовать только сравнить вживую, чтобы понять разницу — объяснить это на пальцах человеку малознакомому с музыкальной «кухней» малореально.

Date: 2007-09-07 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] chudinov.livejournal.com
Иногда это называют "теплым звуком", кабинет дополнительно компрессирует действительно довольно-таки сырой звук гитары. Грязи и правда немного.

Date: 2007-09-07 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dixai.livejournal.com
это создаёт особый звук =)

он на дисках с live выступлений))

Date: 2007-09-07 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] alexeymarkov.livejournal.com
на дисках с live-выступлений гитарный звук как раз студийный :)

Date: 2007-09-07 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] magnum-dragon.livejournal.com
на дисках с live-выступлений он с пульта пишеться режиссёрского

Date: 2007-09-07 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] alexeymarkov.livejournal.com
а потом заменяется на студийный

Date: 2007-09-07 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] magnum-dragon.livejournal.com
объясните, пожалуйста

Date: 2007-09-08 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] alexeymarkov.livejournal.com
Практически на всех live-дисках гитара переписывается после записи концерта в студии. Так делают все музыканты, начиная от Арии и заканчивая монстрами. И чем круче монстры, тем больше на записи студийного звука.
Живой звук гитары на записи превращается в кашу, что легко можно понять, сравнив live-диски из официальной дискографии с фэнскими записями гигов.

(no subject)

From: [identity profile] therealmoreyno.livejournal.com - Date: 2007-09-08 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] therealmoreyno.livejournal.com - Date: 2007-09-08 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] therealmoreyno.livejournal.com - Date: 2007-09-08 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexeymarkov.livejournal.com - Date: 2007-09-08 03:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-09-07 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] shwed.livejournal.com
Садитесь, два. В школу с родителями.

Date: 2007-09-07 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kozluev.livejournal.com
и выкидывается на помойку
вместе с теми, кто вам про концертные записи объяснял

Date: 2007-09-08 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-btr66185.livejournal.com
В студии гитара пишется точно так же. Гитара-примочки-комбик, с комбика звук снимается одним или парой студийных микрофонов. Делается это по двум причинам.

1. Комбик рассчитан специально под гитарный частотный диапазон и делает насыщенной и плотной середину, что гитаристы называют "мясом".

2. Любой настоящий музыкант играет своим звуком. Он долго этот звук ищет и в результате появляется комбинация из конкретных моделей обработок, комбика и собственно гитары, которые еще и выставлены строго определенным образом.

Задача звукорежиссера, что в студии, что на концерте - максимально точно снять звук, настроенный музыкантом и донести его до слушателя.

Западные музыканты так играют всю жизнь. Манера наших втыкать гитару в пульт идет от бедности, отсутствия знаний, вкуса и плохих ушей. О каких комбиках можно говорить, если наша "музыкальная" молодежь слушает музыку в мр3 и она не режет им ухо?! Какие это музыканты?

Настоящий музыкант или меломан легко отличит на слух винил от компакта и лампу от транзистора, а звук мр3 для него - пытка.

Date: 2007-09-08 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-btr66185.livejournal.com
Нет. Здесь как раз и зарыта собака. Возьмем для простоты чистый звук гитары, без примочек. Уровень сигнала с нее идет по-моему около15 миливольт. Под выходом вы очевидно имеете ввиду разъем линейного выхода комбика - там сигнал снимается сразу после предварительного усилителя и ДО всех регулировок . То есть с линейного выхода вы получаете тот же гитарный сигнал усиленный до 100-200 миливольт. Короче те же яйца, только в профиль.

Гитарный звук формируется именно системой фильтров комбика + оконечный усилитель + динамик + акустические свойства ящика. А если комбик ламповый (еще лучше если не современный ламповый, а выпуска 70-х - 80-х годов) тогда звук будет просто супер.

Все гитарные эффекты можно фактически свести к двум:

1. Поворот фазы (фленджеры, квакушки, хорусы и т.д.)
2. Искажения на входе усилителя (фузз, дисторшен, овердрайв и т.д.)

Все это наиболее полно реализуется именно с помощью комбика и снимается микрофоном.

Date: 2007-09-09 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ujav.livejournal.com
В целом верно, вот только музыканты и меломаны как раз вполне уважают mp3, не любят это буквосочетание только аудиофилы. Это я на личном, довольно богатом опыте общения с оными.
Хотя, возможно вы уникум, который в слепом тесте отличит нормальный mp3-320 от CDDA, не спорю. Но таких единицы, и они обычно звукорежами работают. Остальные - увы, не отличают.

Date: 2007-09-09 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-btr66185.livejournal.com
"Музыканты" и "меломаны" согласен, уважают мр3. А что такое аудиофилы? Звучит очень неприлично...
Я вам больше скажу, настоящий меломан легко отличит оригинальный СD от пиратского, потому что "пиратку" делают уроды, совершенно не представляющие что такое цифровой звук и как с ним обращаться.

Вы просто расширяете понятие музыканта до всякого подростка с гитарой, который "играет в группе", а понятие меломана до любого, у которого хард забит мр3-шными файлами и на ушах оглобля от плейера.

У меломана просто не может быть в коллекции музыки в формате мр3, как у киномана не может быть экранок с дебильным переводом. Меломан - человек, который собирает коллекцию годами и десятилетиями, выискивая конкретный диск и улучшая аппаратуру.

Пара технических нюансов: компрессия мр3 заключается в том, что из спектра вырезаются "ненужные" частоты и сужается динамический диапазон. Без потерь сделать это невозможно. Человеческое ухо обладает свойством адаптации. Например, вы поехали в деревню, а там только старый раздолбанный радиоприемник, который хрипит, пердит и т.д. В первые дни вы его слушать не сможете, но через недельку привыкнете, а концу месяца будете воспринимать его звук, как само собой разумеещееся. То же самое и в обратную сторону - привыкнув к хорошему звуку на хорошей аппаратуре вы просто не сможете слушать фм-радиостанции, вас будет плющить.

Все дело в том, что человек, который слушает мр3 - музыкальный инвалид - он не слышит весь спектр частот, не слышит полный динамический диапазон, не различает деталей и нюансов в звучании.

Можно ли такого человека назвать меломаном, т.е. страстным любителем музыки, а тем более музыкантом? Вопрос философский. И я подозреваю, что ответ на него заключен в другом вопросе: А можно ли назвать музыкой, то, что слушают в мр3 меломаны и играют музыканты, которых вы имели ввиду?




Date: 2007-09-10 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] sapegin.livejournal.com
Про пиратские диски согласен. А вот про MP3 обосрали, конечно, но, видимо, не дорос ещё. Хотя, с другой стороны, от звуковой платы и не ждёшь хорошего звука…

Date: 2007-09-10 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] ex-btr66185.livejournal.com
Ну что вы, я не хотел никого обсирать... Это суровая правда жизни. Cходство пиратских дисков и мр3 в том и в обоих случаях музыкальная информация усечена. Цифровой звук - штука очень тонкая, испортить его гораздо проще чем аналоговый.

(no subject)

From: [identity profile] sapegin.livejournal.com - Date: 2007-09-10 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-btr66185.livejournal.com - Date: 2007-09-10 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sapegin.livejournal.com - Date: 2007-09-10 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-btr66185.livejournal.com - Date: 2007-09-10 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sapegin.livejournal.com - Date: 2007-09-10 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crushulator.livejournal.com - Date: 2007-09-10 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-btr66185.livejournal.com - Date: 2007-09-10 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crushulator.livejournal.com - Date: 2007-09-10 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sapegin.livejournal.com - Date: 2007-09-10 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-btr66185.livejournal.com - Date: 2007-09-10 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crushulator.livejournal.com - Date: 2007-09-10 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-btr66185.livejournal.com - Date: 2007-09-10 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ujav.livejournal.com - Date: 2007-09-10 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sapegin.livejournal.com - Date: 2007-09-10 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ujav.livejournal.com - Date: 2007-09-10 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sapegin.livejournal.com - Date: 2007-09-10 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-btr66185.livejournal.com - Date: 2007-09-10 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sapegin.livejournal.com - Date: 2007-09-10 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ujav.livejournal.com - Date: 2007-09-10 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-btr66185.livejournal.com - Date: 2007-09-10 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ujav.livejournal.com - Date: 2007-09-10 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-btr66185.livejournal.com - Date: 2007-09-10 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ujav.livejournal.com - Date: 2007-09-10 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crushulator.livejournal.com - Date: 2007-09-10 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-btr66185.livejournal.com - Date: 2007-09-10 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ujav.livejournal.com - Date: 2007-09-10 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crushulator.livejournal.com - Date: 2007-09-10 01:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-09-10 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] ujav.livejournal.com
Насчет пиратских дисков - это раньше варвары перегоняли по аналогу, сейчас же часто дешевая "лицензия" пишется в намеренно ухудшенном мастеринге. И пиратка с хорошего диска в этом случае заведомо лучше такой лицензии.
А вообще пиратские CD сейчас делятся на две группы - либо записанные с мп3(в основном сборники), либо качественные копии, ничем не отличающиеся от лучшей фирмы. Есть еще проблема некачественных штамповок, нечитания стац. плеерами, но это уже другое.

Про технические нюансы DCT как частного случая фурье-преобразований и прочей психоакустики я знаю точно не меньше вашего.
Но дело не в этом. Компрессия mp3 НЕ "заключается в том, что из спектра вырезаются "ненужные" частоты и сужается динамический диапазон". Точнее, это вспомогательные методы при низких битрейтах. У вас, видими, засели в голове страшилки 128кбит.
Современные кодеки на 320кбит практически не применяют лоупасс-фильтры - просто незачем - т.е. все частоты остаются на месте. Динамический диапазон тоже не затрагивается - просто психоакустика основана в т.ч. на сжатии фоновых тихих звуков, которые маскируются более громкими. ДД - как разность м/у максимальным и минимальным сигналом - НЕ изменяется.

А вообще - даже вырезание частот на самом деле действительно незаметно - в т.ч. из-за эффекта маскировки. Музыканты когда-то очень хвалили сонивский ATRAC, кое-кто даже считал его лучше CD. При этом частотные фильтры там пожестче mp3 будут.

Про нюансы звучания отчасти верно - mp3 действительно их упрощает. Но, во-первых, большинство популярной музыки от этот никак постадать не может. Во-вторых, далеко не каждая аппаратура их воспроизведет, особенно приукрашенный хайфай начально-среднего уровня.
Сравнение с радиоприемником вообще некорректно - попробуйте хотя бы для себя провести серию слепых тестов, многое станет ясно.

Date: 2007-09-10 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] ex-btr66185.livejournal.com
--Насчет пиратских дисков - ... - нет дело не в этом. Дело в технологии мастеринга перед изготовлением матрицы.

---У вас, видими, засели в голове страшилки 128кбит.--- Я знаю по каким принципам работает лучший фраунховеровский кодек - дело не в битрейте, а в принципах кодирования. Динамический диапазон - это не просто разность мин и макс сигналов. При мр3 кодировании теряется именно пространство и окраска звука - она приобретает "металлический оттенок.

---Но, во-первых, большинство популярной музыки от этот никак постадать не может - на сто процентов согласен, я бы добавил - подавляющее большинство.

---- Во-вторых, далеко не каждая аппаратура их воспроизведет, особенно приукрашенный хайфай начально-среднего уровня.--- Опять согласен, там стоят ЦАПы по 3 рубля за килограмм.

---Сравнение с радиоприемником вообще некорректно - попробуйте хотя бы для себя провести серию слепых тестов, многое станет ясно.- Знаете я за пятнадцать лет работы звукорежиссером тестов всяких напроводился до усрачки.

(no subject)

From: [identity profile] ujav.livejournal.com - Date: 2007-09-10 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-btr66185.livejournal.com - Date: 2007-09-10 12:55 pm (UTC) - Expand