[identity profile] pirot.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq

Сколько раз такое было - едешь по большой дороге типа МКАД, вернее, ползешь. В какой-то момент - бац - происходит разряжение какое-то, скорость выше, дистанция между автобомилями больше, и вот уже веселее поехали, пробка рассеялась. При это ни аварии, ни ответвления вбок, которые могли бы быть причиной пробки, на участке не наблюдалось. Как такое возможно?

Date: 2007-09-21 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] fyoder.livejournal.com
концентрация грузовиков и мудаков изменилась.

Date: 2007-09-21 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] stairian.livejournal.com
Ударная волна.

ПС. Я вполне серьезно. Еще лет 12 назад писал прогу на комп, моделирующую поведение машин на дороге. На основе инфы из какой-то книжке задач по программированию. Довольно забавные результаты были :)

Date: 2007-09-21 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] stairian.livejournal.com
ППС.
*немного теории*
Связано с тем, что пропускная способность трассы понижается с уменьшением скорости. То есть, допустим, если ВСЕ едут со скоростью 100 км/ч, то пропускная способность будет выше раза в 2-3, чем если ВСЕ едут со скоростью 20 км/ч (или тем более, с неравномерной скоростью).

Поэтому при достижении критической концентрации ситуация на дороге становится неустойчивой, и малейшие возмущения (локальные изменения скорости отдельных автомобилей) создают т.н. точки концентрации.
Короче, что физика, что автомобили - законы общие :)

Date: 2007-09-21 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] kvazar.livejournal.com
сорри, что встреваю: где-то читал результаты расчётов, что если все едут с безопасной дистанцией, то наибольшая пропускная способность при скорости около 60-70 км/ч. на высоких скоростях для безопасного движения надо держать бОльший интервал.

Date: 2007-09-21 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] stairian.livejournal.com
Ну да, типа того. Насчет скоростей - это я чисто для иллюстрации привел. Точные цифры не помню.
(deleted comment)

Date: 2007-09-21 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] starushkaqu.livejournal.com
вы это всё джигитам на автолайнах объясните

Date: 2007-09-21 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] yzyr-pator.livejournal.com
Ага, лучше пусть эта блондинко нахуй всех сбивает, ага.
(deleted comment)

Date: 2007-09-22 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] kvazar.livejournal.com
кстати, совершенно отдельная проблема. и вот тут уже совершенно непонятно, как бороться..
ужесточить практический экзамен и заставить всех водителей его сдавать наравне с новичками?

Date: 2007-09-22 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] kvazar.livejournal.com
в состоянии ехать на расстоянии 2-3 м от бампера впередиидущего

сразу скажу: не считаю себя водителем с опытом - просто человеком, который умеет +1 грамотно всё это крутить и старается не нарушать ПДД.
так вот, если впередиидущий зацепит кого-то из соседнего ряда или, не дай Боже, из встречного, то "нормальный чел" влетает тоже. под "безопасной ездой" я имею в виду НЕ "не сцыт", а "безопасную езду".

Date: 2007-09-22 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] kvazar.livejournal.com
зы: в какой-то книжке для новичков (1. а я себя в значительной степени новичком считаю, хотя и поездил за четыре года на пятке машин и вообще с первого практ. занятия ездил по городу 90 кмч под бдительным оком инструктора. 2. а в целом таких новичков у нас на дорогах гораздо больше, чем опытных водителей!) прочитал классную штуку: "расстояние до впередиидущего должно равнятся.. двум секундам". конечно, расстояние измеряется в других единицах, но мы с Вами поняли ;)
фишка называется "правило двух секунд". проверяется просто: если Вы не в умеете отсчитывать один такт на 120bpm, просто проговариваете "только дураки нарушает правило двух секунд". если к концу фразы проехали тот столб, который был в начале фразы наравне с впередиидущим - "поздравляем" ;)

Date: 2007-09-22 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] kvazar.livejournal.com
ззы: опечаточка: "который умеет +- грамотно всё это крутить"
(deleted comment)

Date: 2007-09-22 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kvazar.livejournal.com
1. на дистанции 2 метра (чуть более широко известных 100 мс реакции) 100% водителей не уйдут от столкновения с развернувшимся впередиидущим. на дистанции 17 метров (примерно 1 секунда) кто-то, скорее всего, сумеет. так что аргумент "зависит исключительно от реакции и навыков" пока не засчитаем, ладно? ;)
2. если ВЕСЬ поток движется 100 кмч на дистанции 2-3 метра, то это поток леммингов, Вы извините. хотя тут мы возвращаемся к вечному спору "важнее всем успеть vs важнее безопасность", вряд ли придём к общему выводу. предлагаю остановиться на том, что обозначили позицию в споре ;)

Date: 2007-09-22 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kvazar.livejournal.com
* расчёт для 60 кмч, сорри, забыл
(deleted comment)

Date: 2007-09-22 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kvazar.livejournal.com
хм. может, это отличие городов?
буквально неделю назад возвращался в воскресенье вечером по Пулковскому шоссе в Питер, а так - регулярно езжу по Всеволожскому, Колтушскому.. если не пробка, то метров 10 на 60 кмч между машинами есть. на 100 около 30 метров. могу на мобилку видео заснять ;)
(deleted comment)

Date: 2007-09-22 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kvazar.livejournal.com
может, не боящихся, а осторожничающих?
просто вот, например, лично я не люблю попадать в "гармошки". а такие конструкции я видел только из нормальных (которых мог бы называть в нашей с Вами терминологии "неразумные", но пусть будут "нормальные"), но никак не из осторожничающих.
да и бабки с тележками, которые мечутся через четыре полосы, осторожничающим не особо попадаются под колёса.. а нормальным регулярно прилетает.
в чём же фокус?
опытные ведь и среди тех, и среди тех есть..

Date: 2007-09-23 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] alien0.livejournal.com
а вы вообще что собираетесь делать с реакцией и навыками в аварийной ситуации? уходить в соседний ряд (где между машинами 2-3 метра) или может быть навстречку?

Мне вот, например, приходилось экстренно оттормаживаться перед машиной которая тормозила не штатным тормозом, а об впереди вставшую, вам видимо нет :)

Date: 2007-09-23 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] alien0.livejournal.com
пробку можно и без блондинок организовать, вот я там ниже кидал ссылку на симулятор пробок. там где с кольцом "трасса" очень хорошо видно как это получается.
Люди не роботы и держать постоянно фиксированное расстояние не в состоянии (изменение наклона дороги, подачи топлива и т.п.), по-любому расстояние будет периодически увеличиваться - уменьшаться. И если например едут 5 машин с каким-то фиксированным расстоянием и второй чуть догнал первого, скажем на полметра и решил что чё-то он близко ( а за ним народ едет с первоначальным интервалом, чтоб не отставать) и он притормаживает чуток, не важно, тормозом или нет, соответственно третьему приходится тоже притормаживать, расстояние между ним и 4ым сокращается и 4ый тоже тормозит, и т.д. В итоге если много машин - получается пробка. безовсяких блондинок и перестроений.

Date: 2007-09-21 08:04 am (UTC)
allter: (Default)
From: [personal profile] allter
Людям просто надоело туда-сюда перестраиваться. А вообще, варианта 2:
1) сломавшаяся машина всё-таки была, но её уже убрали либо она починилась. А пробка рассасывается с опозданием.
2) в этом месте, всё же, либо сужение дороги (с учётом нашей средней культуры вождения, это может быть даже не уменьшение количества полос, а просто сужение, например, каждой полосы или даже обочины.

На МКАДе/ТТК в условиях затруднённого движения постоянно замечаю, что люди, которые хотят съехать, перестраиваются вправо в самый последний момент. А те, кто наоборот только выехал с прилегающей, стараются прямиком достичь левой полосы, хотя, на многих участках левая полоса - самая медленная (а самая быстрая - правая). Как раз из-за таких водятлов. :)

Date: 2007-09-21 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] nice-otherwise.livejournal.com
а я вот заметила, что последнее время почему-то стала нормально ехать не левая (допустим, 4ая), а 3я полоса...

Date: 2007-09-21 08:38 am (UTC)
allter: (Default)
From: [personal profile] allter
По вышеуказанной причине. Люди думают, что если они перестроятся левее, то быстрее доедут. В результате, пространство на левой полосе становится дефицитом, плюс в результате действует механизм, о котором сказал stairian.

Date: 2007-09-21 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] nice-otherwise.livejournal.com
классно)) как систематично)
From: [identity profile] starushkaqu.livejournal.com
На МКАДе/ТТК в условиях затруднённого движения постоянно замечаю, что люди, которые хотят съехать, перестраиваются вправо в самый последний момент. А те, кто наоборот только выехал с прилегающей, стараются прямиком достичь левой полосы, хотя, на многих участках левая полоса - самая медленная (а самая быстрая - правая). Как раз из-за таких водятлов. :)

Date: 2007-09-21 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] rocketsan.livejournal.com
Вы что, сговорились на счёт пробок?
http://community.livejournal.com/useless_faq/7153626.html
Перед тем как сюда постить, посидите читателем хотя бы месяцок

симулятор траффика

Date: 2007-09-21 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] alien0.livejournal.com
http://vwisb7.vkw.tu-dresden.de/~treiber/MicroApplet/

можно подёргать ползунки и наглядно посмотреть откуда берутся пробки без аварий.

Re: симулятор траффика

Date: 2007-09-23 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] alien0.livejournal.com
там самое показательное это кольцо. если внимательно посмотреть, то можно заметить что даже никто не перестраивался :)