[identity profile] rositsa.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Под Г. понимаются действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую, а именно: убийство членов такой группы, причинение им серьёзных телесных повреждений или умственного расстройства; предумышленное создание условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение таких групп, принятие мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в их среде, насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Вопросы: 1) Можно ли считать геноцидом массовые убийства, совершаемые в ходе военных действий, когда намерения уничтожить нет или оно в принципе недоказуемо?
2) Можно ли считать геноцидом действия, направленные в первую очередь на изгнание какой-либо группы, а не на уничтожение как таковое?
3) На сколько % должна уменьшиться численность группы, чтобы это можно было назвать геноцидом?

Date: 2007-09-28 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] piumosa.livejournal.com
По-моему, есть масса смежных понятий, но именно геноцидом "обычную" войну (за власть, за территорию..) назвать нельзя. Также и с выселением определенной группы людей.
Эти вещи не менее ужасны, но геноцид происходит как раз при намеренном искоренении некой этнической группы.

Date: 2007-09-28 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] 050778.livejournal.com
1. Ну, наверное, можно сказать "непреднамеренный геноцид". Не очень, правда, логичное определение
2. Тут лучше подойдет "дискриминация по признаку Х"
3. Нечего тут сказать мне, не знаю, самому интересно стало. А то больно уж термин политики любят...

Date: 2007-09-28 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nimdar.livejournal.com
1. Смиялсо :)
2. Геноцид не даёт выбора, там только смерть.
3. Не очень понятно, что вы имели ввиду.

Date: 2007-09-28 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nimdar.livejournal.com
1. Нет. Ибо война идёт не против расовой и т.д. групп, а для достижения неких, вполне себе материальных, ценностей. Земли, например. Или нефть. Или золото.
2. Тоже нет, ибо геноцид - это физическое уничтожение, а не изгнание.
3. Ни на сколько. "...действия, совершаемые с намерением уничтожить...". Т.е. мотивация, а не количество.

Date: 2007-09-28 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-leetspea.livejournal.com
Вряд ли это был бы геноцид, скорее, ущемление прав. "-цид" подразумевает смерть.

Date: 2007-09-28 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nimdar.livejournal.com
Ну почему не дошли, очень даже и дошли. Евреи были согнаны именно потому, что евреи, именно для того, чтобы уничтожать. И уничтожались.

Date: 2007-09-28 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-leetspea.livejournal.com
Цитирую:

Геноци́д — действия, совершаемые с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу путём:
* убийства членов этой группы;
* причинения тяжкого вреда их здоровью;
* насильственного воспрепятствованию деторождению;
* принудительной передачи детей;
* либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на уничтожение этой группы (т.н. этноцид).

Насколько я помню, жизнь в гетто хоть и была, мягко говоря, не сахар, все же не была "жизненными условиями, рассчитанными на уничтожение этой группы".

За намерения обычно не судят, судят за поступки. Если у меня есть намерение убить человека Х на почве расовой ненависти, но я об этом никому не говорю, меня не осудят. Ну, по крайней мере, пока я его не убью :-) А если вот я напишу о своем намерении в блоге и попаду в топ яндекса, то могу и под статью попасть ;-)

Date: 2007-09-28 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nimdar.livejournal.com
Нет. Но с первым убитым евреем это стало геноцидом.

Date: 2007-09-28 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] 050778.livejournal.com
№3 все же вызывает сомнения - если, допустим, хотели евреев перебить, но успели, например, только одного убить - тогда как?

Date: 2007-09-28 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
УК РФ Статья 357. Геноцид
Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы, наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет либо смертной казнью или пожизненным лишением свободы.

Date: 2007-09-28 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него 1948 г.
Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: а) убийство членов такой группы; б) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы; в) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее; г) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы; д) насильственная передача детей из одной группы в другую.