[identity profile] obrut-mra.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Существует ли минимальный промежуток времени (квант времени)?

Date: 2004-11-29 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_sanja_/
Есть величина, именуемая Планковским квантом времени
т= (hG/c5)1/2= 5.3•10-44сек

h - постоянная Планка
G - гравитационная постоянная
c - скорость света

Date: 2004-11-29 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] fatbag.livejournal.com
Ребяты, вы чо? Это ж юзЛЕСС фак, а не научная борда )))

Date: 2004-11-29 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] olya-rijaya.livejournal.com
да ладно, мне тоже интересно.

Date: 2004-11-29 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] point-666.livejournal.com
А где можно задавать такие "научные" вопросы?

Date: 2004-11-29 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] mivlad.livejournal.com
И как можно использовать эту информацию?

Date: 2004-11-29 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_sanja_/
Ну квант длины - это квант времени*с

Date: 2004-11-29 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] ex-shkoorah870.livejournal.com
это уже сделано в фильме "Матрица" :)

Date: 2004-11-29 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Напишите письмо учёным-физикам. "Дорогая редакция, я недавно узнал о квантах времени и пространства, и подумал", или как-то так. Физики Вам ответят.

Если серьёзно, то имеются забавные, хотя и с претензией на серьёзность, теории, где Вселенная рассматривается как клеточный автомат. Погуглите Вольфрама (лучше по-английски).

Date: 2004-11-29 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_guardian_/
Это "планковский" квант, одному Богу известно - является ли он минимальным.

Мне кажется, что минимальным промежутком времени следует считать "момент", когда произошёл Большой Взрыв. Но кто бы его узнал. :))

Date: 2004-11-29 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] moon-aka-sun.livejournal.com
И что эта величина показывает? (Можно и ссылкой кинуть :))

Date: 2004-11-29 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] yukatan.livejournal.com
Время - понятие субъективное.

Date: 2004-11-29 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] klyuev.livejournal.com
Время - физическая величина. Экспериментально доказана обратимость, относительность времени, его расширяемость и т .д. Абсолютно объективная физическая величина - такая же как масса или заряд.

Date: 2004-11-29 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] yukatan.livejournal.com
Тем не менее, каждый воспринимает время по-своему: для кого-то оно тянется, как резина, а для кого-то летит, как поезд по рельсам.
И к тому же, формула. которую представили товарищи в начале треда - тоже относительная. А предположим, существуют какие-то миры, для которых этот самый квант времени "т" тянется, как год? А что, если секунду умножить на -10 не в 44-й, а в 88-й степени? Тогда получим еще более малый промежуток времени, и так до бесконечности: для наимельчайшей частицы времени все равно будет существовать еще более мелкий интервал.

Date: 2004-11-29 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] mivlad.livejournal.com
И что, квантов света или там объёма диска тоже не существует? Учите матчасть.

Date: 2004-11-29 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] yukatan.livejournal.com
Кванты света существуют, ибо свет - корпускулярно-волновое явление. И объемы диска - вполне физические предметы, меньше одного бита все равно не изобрести. А вот время - другое дело. Точно так же, как и пространство.

Re: Reply to your comment...

Date: 2004-11-29 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] mivlad.livejournal.com
Ну так точно так же может оказаться, что и время квантовано. Это значит не то, что нельзя будет написать или представить «0.5 кванта времени» а что такая запись не имеет физического смысла.

Re: Reply to your comment...

Date: 2004-11-29 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] yukatan.livejournal.com
Если докажут, что кванты времени (по-просту говоря, тахионы) существуют, если их вычленят, если научатся их фокусировать, если определят источник, откуда они появляются, (ведь кванты света исходят из какого бы то ни было источника) тогда можно будет говорить о квантовой природе времени. А пока это понятие сгубо субъективное.

Re: Reply to your comment...

Date: 2004-11-29 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] mivlad.livejournal.com
Да никто не говорит, что кванты времени — это какие-то частицы. Имеются в виду минимально возможные отрезки времени.

Re: Reply to your comment...

Date: 2004-11-29 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] yukatan.livejournal.com
Все равно найдутся отрезки еще меньше, чем минимальные.
Точно так же с числами. Вы можете назвать самое бльшое число? Ну, скажем, додецильон - 10 в 38-й степени. Стоит прибавить к этому числу 1, как додецильон уже не будет самым большим числом. Поэитому говорят о бесконечности чисел. И о бесконечных дробях.
Точно так же со временем и пространством: бесконечность времени и бесконечность пространства. А так же бесконечно малые промежутки времени.

Re: Reply to your comment...

Date: 2004-11-29 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] mivlad.livejournal.com
Повторяю: бесконечно малые промежутки времени запросто можно представить, что вы и продемонстрировали. Но вовсе не обязательно это имеет какой-то физический смысл. То есть вполне может оказаться, что любой существующий отрезок времени состоит из целого числа неделимых отрезков. Вас же не удивляет, что между соседними этажами никак не найти ещё один.

Re: Reply to your comment...

Date: 2004-11-29 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] yukatan.livejournal.com
Но и любое бесконечно дробное число можно представить, как целое число равных частей этого числа.
А я привык думать о кванте, как о нечто неделимом, а какой же он нафик квант, если его можно разделить на еще более мелкие части?
К тому же, квант - это частица. частиц времени, как мы уже договорились, не существуют.
Иначе были бы течения времени, потокии времени, искривления времени, фокусировка времени, а самое главное - источник времени. Где он? Найдите его! Если Источник Времени будет найден, то станут возможны путешествия во времени.

Re: Reply to your comment...

Date: 2004-11-29 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] mivlad.livejournal.com
Квант — не обязательно частица. Просто минимальное количество чего-либо. Квант света — фотон. Квант информации — бит. Квант времени — минимальный отрезок времени, который можно отмерить.

Re: Reply to your comment...

Date: 2004-11-29 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] yukatan.livejournal.com
Но опять-таки, любой минимальный измеримый отрезок времени можно разделить на еще более мелкие измеримые отрезки времени, а те, в свою очередь, еще... и так до бесконечности. Следовательно, кванта времени не существует.

Re: Reply to your comment...

Date: 2004-11-29 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] mivlad.livejournal.com
Что значит «разделить»? Каким способом?

Re: Reply to your comment...

Date: 2004-11-29 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yukatan.livejournal.com
Ой, ну, блин, право-слово! Ножом разрезать!

Re: Reply to your comment...

Date: 2004-11-29 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mivlad.livejournal.com
Ножом не получится. Как я уже говорил, квант времени — это не частица типа электрона. Можно попытаться отмерить полкванта времени… и убедиться, что ничего не выходит.

Re: Reply to your comment...

Date: 2004-11-29 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] klyuev.livejournal.com
здесь встаёт проблема наблюдателя и некоторые ограничения, которые навязываются реальности языком. понятие "квант света", так же как и понятие энергетических уровней атома это величины физические, а то, что вы пытаетесь доказать (т.е. отрезок времени меньше "наименьшего") - понятие скорее математическое. чтобы это наглядно объяснить можно привести следующий пример:
вы не оспариваете существование кванта света. какова его энергия? энергия фотона = 1ЭВ = 1,6 * 10 в минус 19 Дж.
понимаете, энергия - квантуема, т.е в нашей вселенной невозможно получить энергию менее 1,6 * 10 в минус 19 Дж. просто невозможно. вы можете назвать число менее указанного, но к энергии оно уже не имеет отношения.
точно так же и время. некоторые вещи в современной физике достаточно сложно представить.

Re: Reply to your comment...

Date: 2004-11-29 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] klyuev.livejournal.com
И ещё - источник времени - расширение нашей Вселенной. Вселенная, расширяясь, излучает, наряду с реликтовыми излучениями, ещё и время.
Путешествия во времени возможны.

Date: 2004-11-29 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] unsharp.livejournal.com
Что такое обратимость времени? И как она была доказана экспериментально?

Date: 2004-11-29 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] klyuev.livejournal.com
обратимость временни - это возможность Вселенной проходить цепочку событий в порядке, обратном тому, который мы (люди) называем "причинно - следственной связью". это такое "течение" времени, где следствие предшествует причине. (как в кино наоборот).
существуют некоторые явления (например существование античастиц, частиц с правым спином и т.п) которые легче всего объясняются обратимостью времени. т.е. античастицы - антинейтрино, и т.п. это те же элементарные частицы, существующие в мире, где "направление течения" времени противоположно нашему.

Date: 2004-11-30 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] yukatan.livejournal.com
То есть вы считаете, что антивремя - величина, обратная времени - существует?

Date: 2004-11-30 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] klyuev.livejournal.com
нет величин, обратных времени. это некорректно звучит. так же как нет величин, обратных силе например. просто есть, допустим силы притяжения и силы отталкивания - они направлены в разные стороны. есть поток времени расширяющейся Вселенной и есть "поток времени", обратный ему.
так считаю не только я. так считает современная физика. в лице того же Хокинга, например.

Date: 2004-12-01 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] bofhland.livejournal.com
Фейнман писал об обратном.
Из наблюдений и распаде частицы (К-мезон?) был сделан вывод об именно необратимости времени, хотя выкладок я не видел.

Date: 2004-12-02 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] unsharp.livejournal.com
Т.е., единого мнения среди ученых на этот счет нет?

Date: 2004-12-02 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] bofhland.livejournal.com
Было бы странно, будь наоборот.

Date: 2004-11-29 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] leo-zloy.livejournal.com
это время между включением зеленого света на светофоре и гудка сзади

Date: 2004-11-29 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] yukatan.livejournal.com
Это точно. :)) Особенно в Израиле. Особенно, когда я стою сзади какой-то сабли (http://www.livejournal.com/users/yukatan/54418.html).

Date: 2004-11-29 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] murrka.livejournal.com
тогда он отрицательный (квант) :)

Date: 2004-12-02 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] qmax.livejournal.com
Вам сюда:
http://www.chronos.msu.ru/
:)