http://obrut-mra.livejournal.com/ ([identity profile] obrut-mra.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2004-11-29 02:16 pm

(no subject)

Существует ли минимальный промежуток времени (квант времени)?

[identity profile] klyuev.livejournal.com 2004-11-29 05:51 am (UTC)(link)
Время - физическая величина. Экспериментально доказана обратимость, относительность времени, его расширяемость и т .д. Абсолютно объективная физическая величина - такая же как масса или заряд.

[identity profile] yukatan.livejournal.com 2004-11-29 06:40 am (UTC)(link)
Тем не менее, каждый воспринимает время по-своему: для кого-то оно тянется, как резина, а для кого-то летит, как поезд по рельсам.
И к тому же, формула. которую представили товарищи в начале треда - тоже относительная. А предположим, существуют какие-то миры, для которых этот самый квант времени "т" тянется, как год? А что, если секунду умножить на -10 не в 44-й, а в 88-й степени? Тогда получим еще более малый промежуток времени, и так до бесконечности: для наимельчайшей частицы времени все равно будет существовать еще более мелкий интервал.

[identity profile] mivlad.livejournal.com 2004-11-29 06:51 am (UTC)(link)
И что, квантов света или там объёма диска тоже не существует? Учите матчасть.

[identity profile] yukatan.livejournal.com 2004-11-29 09:43 am (UTC)(link)
Кванты света существуют, ибо свет - корпускулярно-волновое явление. И объемы диска - вполне физические предметы, меньше одного бита все равно не изобрести. А вот время - другое дело. Точно так же, как и пространство.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] mivlad.livejournal.com 2004-11-29 09:54 am (UTC)(link)
Ну так точно так же может оказаться, что и время квантовано. Это значит не то, что нельзя будет написать или представить «0.5 кванта времени» а что такая запись не имеет физического смысла.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] yukatan.livejournal.com 2004-11-29 10:19 am (UTC)(link)
Если докажут, что кванты времени (по-просту говоря, тахионы) существуют, если их вычленят, если научатся их фокусировать, если определят источник, откуда они появляются, (ведь кванты света исходят из какого бы то ни было источника) тогда можно будет говорить о квантовой природе времени. А пока это понятие сгубо субъективное.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] mivlad.livejournal.com 2004-11-29 10:28 am (UTC)(link)
Да никто не говорит, что кванты времени — это какие-то частицы. Имеются в виду минимально возможные отрезки времени.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] yukatan.livejournal.com 2004-11-29 10:33 am (UTC)(link)
Все равно найдутся отрезки еще меньше, чем минимальные.
Точно так же с числами. Вы можете назвать самое бльшое число? Ну, скажем, додецильон - 10 в 38-й степени. Стоит прибавить к этому числу 1, как додецильон уже не будет самым большим числом. Поэитому говорят о бесконечности чисел. И о бесконечных дробях.
Точно так же со временем и пространством: бесконечность времени и бесконечность пространства. А так же бесконечно малые промежутки времени.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] mivlad.livejournal.com 2004-11-29 10:49 am (UTC)(link)
Повторяю: бесконечно малые промежутки времени запросто можно представить, что вы и продемонстрировали. Но вовсе не обязательно это имеет какой-то физический смысл. То есть вполне может оказаться, что любой существующий отрезок времени состоит из целого числа неделимых отрезков. Вас же не удивляет, что между соседними этажами никак не найти ещё один.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] yukatan.livejournal.com 2004-11-29 11:04 am (UTC)(link)
Но и любое бесконечно дробное число можно представить, как целое число равных частей этого числа.
А я привык думать о кванте, как о нечто неделимом, а какой же он нафик квант, если его можно разделить на еще более мелкие части?
К тому же, квант - это частица. частиц времени, как мы уже договорились, не существуют.
Иначе были бы течения времени, потокии времени, искривления времени, фокусировка времени, а самое главное - источник времени. Где он? Найдите его! Если Источник Времени будет найден, то станут возможны путешествия во времени.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] mivlad.livejournal.com 2004-11-29 11:21 am (UTC)(link)
Квант — не обязательно частица. Просто минимальное количество чего-либо. Квант света — фотон. Квант информации — бит. Квант времени — минимальный отрезок времени, который можно отмерить.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] yukatan.livejournal.com 2004-11-29 11:33 am (UTC)(link)
Но опять-таки, любой минимальный измеримый отрезок времени можно разделить на еще более мелкие измеримые отрезки времени, а те, в свою очередь, еще... и так до бесконечности. Следовательно, кванта времени не существует.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] mivlad.livejournal.com 2004-11-29 11:44 am (UTC)(link)
Что значит «разделить»? Каким способом?

Re: Reply to your comment...

[identity profile] yukatan.livejournal.com 2004-11-29 01:52 pm (UTC)(link)
Ой, ну, блин, право-слово! Ножом разрезать!

Re: Reply to your comment...

[identity profile] mivlad.livejournal.com 2004-11-29 02:21 pm (UTC)(link)
Ножом не получится. Как я уже говорил, квант времени — это не частица типа электрона. Можно попытаться отмерить полкванта времени… и убедиться, что ничего не выходит.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] klyuev.livejournal.com 2004-11-29 10:38 pm (UTC)(link)
здесь встаёт проблема наблюдателя и некоторые ограничения, которые навязываются реальности языком. понятие "квант света", так же как и понятие энергетических уровней атома это величины физические, а то, что вы пытаетесь доказать (т.е. отрезок времени меньше "наименьшего") - понятие скорее математическое. чтобы это наглядно объяснить можно привести следующий пример:
вы не оспариваете существование кванта света. какова его энергия? энергия фотона = 1ЭВ = 1,6 * 10 в минус 19 Дж.
понимаете, энергия - квантуема, т.е в нашей вселенной невозможно получить энергию менее 1,6 * 10 в минус 19 Дж. просто невозможно. вы можете назвать число менее указанного, но к энергии оно уже не имеет отношения.
точно так же и время. некоторые вещи в современной физике достаточно сложно представить.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] klyuev.livejournal.com 2004-11-29 10:42 pm (UTC)(link)
И ещё - источник времени - расширение нашей Вселенной. Вселенная, расширяясь, излучает, наряду с реликтовыми излучениями, ещё и время.
Путешествия во времени возможны.

[identity profile] unsharp.livejournal.com 2004-11-29 06:52 am (UTC)(link)
Что такое обратимость времени? И как она была доказана экспериментально?

[identity profile] klyuev.livejournal.com 2004-11-29 10:51 pm (UTC)(link)
обратимость временни - это возможность Вселенной проходить цепочку событий в порядке, обратном тому, который мы (люди) называем "причинно - следственной связью". это такое "течение" времени, где следствие предшествует причине. (как в кино наоборот).
существуют некоторые явления (например существование античастиц, частиц с правым спином и т.п) которые легче всего объясняются обратимостью времени. т.е. античастицы - антинейтрино, и т.п. это те же элементарные частицы, существующие в мире, где "направление течения" времени противоположно нашему.

[identity profile] yukatan.livejournal.com 2004-11-30 01:17 am (UTC)(link)
То есть вы считаете, что антивремя - величина, обратная времени - существует?

[identity profile] klyuev.livejournal.com 2004-11-30 01:25 am (UTC)(link)
нет величин, обратных времени. это некорректно звучит. так же как нет величин, обратных силе например. просто есть, допустим силы притяжения и силы отталкивания - они направлены в разные стороны. есть поток времени расширяющейся Вселенной и есть "поток времени", обратный ему.
так считаю не только я. так считает современная физика. в лице того же Хокинга, например.

[identity profile] bofhland.livejournal.com 2004-12-01 07:00 pm (UTC)(link)
Фейнман писал об обратном.
Из наблюдений и распаде частицы (К-мезон?) был сделан вывод об именно необратимости времени, хотя выкладок я не видел.

[identity profile] unsharp.livejournal.com 2004-12-02 12:44 am (UTC)(link)
Т.е., единого мнения среди ученых на этот счет нет?

[identity profile] bofhland.livejournal.com 2004-12-02 02:13 pm (UTC)(link)
Было бы странно, будь наоборот.