[identity profile] andrey-larin.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
С развитием человечества неуклонно растет объем научных знаний, вопрос: не встанет ли в будущем проблема с образованием, ведь чтобы достич чего-то нового человеку придется много посвятить изучению уже накопленных знаний.

Date: 2007-10-28 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] airballade.livejournal.com
Есть теория(хз как называется), что в будущем человек будет учиться всю жизнь. Это следующая стадия в ряду: нет обязательного образования->обязательное начальное->обязательное среднее->...->учиться всю жизнь.
А работать будут роботы.

Сейчас такая проблема решается всё большей и большей специализацией.

Date: 2007-10-28 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ckleashch.livejournal.com
А я и сейчас буду учится всю жизнь... я вообще не понимаю людей которые перестают учится (теоретически, с книг).

(no subject)

From: [identity profile] airballade.livejournal.com - Date: 2007-10-28 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ckleashch.livejournal.com - Date: 2007-10-28 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] airballade.livejournal.com - Date: 2007-10-28 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ckleashch.livejournal.com - Date: 2007-10-28 02:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-10-29 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] zxfun.livejournal.com
в этой утопической теории упущен весьма важный момент:
она невозможна при капитализме. что будут кушать эти обучающиеся? кто их будет обеспечивать? а ежели большинство технических специальностей полностью автоматизированы "а работать будут роботы" в наличии еще и огромная армия безработных или работников сферы услуг с мизерным доходом из-за жесткой конкуренции.

имхо всё намного проще:
как только компьютеры станут достаточно мощными появится ИИ (AI). Что произойдёт при этой утопии не берусь предполагать...

(no subject)

From: [identity profile] airballade.livejournal.com - Date: 2007-10-29 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zxfun.livejournal.com - Date: 2007-10-29 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] airballade.livejournal.com - Date: 2007-10-29 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zxfun.livejournal.com - Date: 2007-10-29 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] airballade.livejournal.com - Date: 2007-10-29 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zxfun.livejournal.com - Date: 2007-10-29 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] airballade.livejournal.com - Date: 2007-10-29 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zxfun.livejournal.com - Date: 2007-10-29 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] airballade.livejournal.com - Date: 2007-10-29 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zxfun.livejournal.com - Date: 2007-10-29 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] airballade.livejournal.com - Date: 2007-10-29 09:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-10-28 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] aznakai.livejournal.com
Чем больше времени "открутить" назад в истории, тем более универсальными становятся знания ученых, т.е. грубо говоря ученые средневековья были "учеными по всему сразу" и "знали все". По мере развития науки, увеличивалась специализация и сейчас уже есть, например, не просто физики, а физики специализирующиеся на той или иной области.
Можно продолжить аналогию в будущем, но она будет не совсем линейной, т.к. в силу развития информационных технологий которые я назвал бы "знания по требованию", человеку не обязательно хранить все знания у себя в голове - и даже не всегда нужно хранить "индекс знаний". Они же, информационные технологии, облегчают коллаборацию специалистов из разных областей исследований.

В результате, полагаю, проблемы с образованием никакой не возникнет, напротив, может быть, наконец, в силу элеметарной нереальности задачи, отпадет идиотская идея 11-16 лет учить человека в школе/ВУЗе "всему всему", создавая при этом транзитную трубу в башке, которая получает ненужные знания, выдает их на экзамене и забывает для того чтобы осводобить место для новых ненужных знаний.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] aznakai.livejournal.com - Date: 2007-10-28 12:11 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] aznakai.livejournal.com - Date: 2007-10-28 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wisper-2.livejournal.com - Date: 2007-10-29 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wisper-2.livejournal.com - Date: 2007-10-29 09:24 am (UTC) - Expand

Date: 2007-10-28 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] haviras.livejournal.com
+1. Образование наше сейчас очень никчемное

Date: 2007-10-28 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] solaq.livejournal.com
образование будет все больше специализироваться. Присоединяюсь к комментатору выше во всем, кроме отношения.
Я считаю, что мы будем становиться примитивней. И не только жители сша будут "такииими тупыыми"

Date: 2007-10-28 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ckleashch.livejournal.com
+

они -- это мы через 1-2 поколения...

Date: 2007-10-29 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] open-me.livejournal.com
Да уже становимся... Я смотрю на первокурсников у себя на факультете и тихо фигею: они не знают элементарных вещей и не пытаются их узнавать, они не могут нормально готовиться к занятиям, они не могут ни-че-го. И это ещё не самые тупые дети... У нас в своё время на первом курсе был только один случай массовой неготовности, когда препод просто выгнал всю группу с лабораторной и сказал, что мы как хотим, так и будем делать две лабы за одно занятие в следующий раз. Больше такого не было. Да и после первой сессии не четверть курса у нас выгоняли, а человек 5-7...

(no subject)

From: [identity profile] wisper-2.livejournal.com - Date: 2007-10-29 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] open-me.livejournal.com - Date: 2007-10-29 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wisper-2.livejournal.com - Date: 2007-10-29 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] open-me.livejournal.com - Date: 2007-10-29 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wisper-2.livejournal.com - Date: 2007-10-29 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] open-me.livejournal.com - Date: 2007-10-29 11:39 am (UTC) - Expand

Date: 2007-10-28 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] wisegrey.livejournal.com
Я очень надеюсь, что скоро появятся нейро-шунты, которые позволят заливать информацию прямо в моск.

Date: 2007-10-28 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] wisegrey.livejournal.com
Причем быстро и в любых обьемах.

(no subject)

From: [identity profile] pan-2.livejournal.com - Date: 2007-10-28 10:26 am (UTC) - Expand

Date: 2007-10-28 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
И винчестеры для хранения этой информации, встраиваемые в мозг и отказывающие во вреям перебонв с электроэнергией. ;-)))

(no subject)

From: [identity profile] wisegrey.livejournal.com - Date: 2007-10-28 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2007-10-28 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] in-vite.livejournal.com - Date: 2007-10-28 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ckleashch.livejournal.com - Date: 2007-10-28 02:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-10-28 02:46 pm (UTC)

Date: 2007-10-28 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] ex-zahvachu307.livejournal.com
Не забывайте, что все рефераты и диссертации можно скачать в интернете. Зачем учиться?

Date: 2007-10-28 02:42 pm (UTC)

Date: 2007-10-28 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] roman-romanych.livejournal.com
http://rutube.ru/tracks/222035.html?v=cbeff734f14283fae30a8588591721fa

тут это рассматривается.

Date: 2007-10-28 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] katemare.livejournal.com
Именно что: как говорят, бОльшая часть знаний образовательного курса забывается, а программу можно пройти в куда более сжатые сроки - если есть желание научиться/научить, а не спихнуть детей на десяток лет в школу.

Видимо, система образования должна стать более эффективной и менее костной. Скажем прямо, у неё просто пропасть неиспользованного потенциала в этом направлении.

Date: 2007-10-28 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com
Вот, подпишусь под этим. Детям програму ощутимо урезали по сравнению с той, по которой учились мы, зато растянули оставшееся на 12 лет. И потом удивляются результатам…

(no subject)

From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com - Date: 2007-10-28 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ckleashch.livejournal.com - Date: 2007-10-28 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2007-10-28 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2007-10-28 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tekillah.livejournal.com - Date: 2007-10-28 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katemare.livejournal.com - Date: 2007-10-28 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2007-10-28 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katemare.livejournal.com - Date: 2007-10-28 06:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-10-28 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] 050778.livejournal.com
наберите в поисковиках и онлайн-библиотеках "концепция непрерывного образования" и ужаснитесь

Date: 2007-10-28 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] draste.livejournal.com
это всё Вас правильно запугивают. )))
Но стоит учесть, что и дети сегодня не те, что были даже мы, когда в школу пошли. Дети более способные стали.

Date: 2007-10-28 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] p2nches.livejournal.com
Способные-то способные, но не занятия не ходят.

(no subject)

From: [identity profile] draste.livejournal.com - Date: 2007-10-28 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p2nches.livejournal.com - Date: 2007-10-28 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] draste.livejournal.com - Date: 2007-10-28 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p2nches.livejournal.com - Date: 2007-10-28 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] draste.livejournal.com - Date: 2007-10-28 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tekillah.livejournal.com - Date: 2007-10-28 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p2nches.livejournal.com - Date: 2007-10-29 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tekillah.livejournal.com - Date: 2007-10-29 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] open-me.livejournal.com - Date: 2007-10-29 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] draste.livejournal.com - Date: 2007-10-29 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] open-me.livejournal.com - Date: 2007-10-29 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] draste.livejournal.com - Date: 2007-10-29 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] open-me.livejournal.com - Date: 2007-10-29 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] draste.livejournal.com - Date: 2007-10-29 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] open-me.livejournal.com - Date: 2007-10-29 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] draste.livejournal.com - Date: 2007-10-29 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] open-me.livejournal.com - Date: 2007-10-29 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] draste.livejournal.com - Date: 2007-10-29 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] open-me.livejournal.com - Date: 2007-10-29 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] open-me.livejournal.com - Date: 2007-10-29 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] open-me.livejournal.com - Date: 2007-10-29 10:53 am (UTC) - Expand

Date: 2007-10-28 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] gavroshe.livejournal.com
У Азимова есть клевый рассказ на эту тему, Профессия называется.

Date: 2007-10-29 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] lakmussoft.livejournal.com
ага, рассказ 5+, мне тоже понравился :)

Date: 2007-10-28 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] stephan-nn.livejournal.com
Тоже боюсь этого))

Хотя, с другой стороны - сейчас школьники учат доказательства теорем в геометрии, которые придумывали Очень Умне Дяди древности.

но проблемо

Date: 2007-10-28 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] wcr-tosser.livejournal.com
имхо не стоит беспокойства, свято место пусто не бывает. Т.е. наверняка появяццо более удобные методы приема информации (нейрошунты выше например, дада). появились же аудио-книги в конце концофф массово.

Re: но проблемо

Date: 2007-10-29 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] wisper-2.livejournal.com
уже разработки есть:) года 3 назад игру сделали для прохождения которой надо использовать мозг:) электроды куды то прилепливались и вперед:)

Date: 2007-10-31 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] rainy-sunny.livejournal.com
Из книги Дэвида Дойча "Структура реальности":

Кажется, что, чем больше открытий мы делаем, тем дальше и безвозвратнее нас уносит в век специалистов, и тем больше удаляются от нас те предполагаемые древние времена, когда понимание обычного человека могло охватить все, что только было понято.
Человека, столкнувшегося с этим огромным и быстро растущим меню теорий, созданных человеческой расой, можно простить за его сомнения в том, что один индивидуум способен за свою жизнь отведать каждое блюдо и самостоятельно, как это могло быть когда-то, оценить все известные рецепты. Однако объяснение -- необычная пища: большую порцию не обязательно труднее проглотить. Теорию может вытеснить новая теория, более точная, с большим количеством объяснений, но и более простая для понимания. В этом случае старая теория становится лишней, и мы понимаем больше, а учим меньше, чем раньше. Именно это и произошло, когда теория Николая Коперника о том, что Земля движется вокруг Солнца, вытеснила сложную систему Птолемея, которая помещала Землю в центр Вселенной. Иногда новая теория может упрощать существующую, как в случае, когда арабские (десятичные) цифры заменили римские. (В данном случае теория выражена неявно. Каждое обозначение определяет конкретные операции, положения и мысли о числах проще других и, следовательно, воплощает теорию, по которой операции с числами становятся более простыми и эффективными). Новая теория может объединять две старые теории, обеспечивая большее понимание, чем при отдельном использовании старых теорий, как это произошло, когда Майкл Фарадей и Джеймс Кларк
Максвелл объединили теории электричества и магнетизма в одну теорию электромагнетизма. Косвенно, более полные объяснения, в любом предмете направлены на усовершенствование методов, понятий и языка, с помощью которых мы пытаемся понять другие предметы, и, таким образом, наше знание в целом может стать более простым для понимания.

Date: 2007-11-06 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] lexter.livejournal.com
Станислав Лем, "Сумма технологии".
Если вкратце - встанет.) И Лем предполагает некоторые варианты решения такой проблемы. Специализация поможет выиграть какое-то время, но это ненадолго (относительно ) ).