[identity profile] pozitronik.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Когда вместе со всем известной операционной системой поставляются меиапроигрыватель Windows Mediaplayer и броузер Internet Explorer - на Microsoft подают в суд за нарушение антимонопольного законодательства и даже заставляют выпустить версии Windows без того и другого.
Когда вместе с Apple MacOS X поставляются плеер iTunes и броузер Safari - это нормально.
Когда вместе с различными дистрибутивами Linux поставляются многочисленные плееры и броузеры - все этому радуются - дистрибутив прямо из коробки готов к употреблению.
Почему так?
И почему такой интерес именно к медиапроигрывателям и бродилкам? Не к текстовым редакторам, не игре "Солитёр", не к калькулятору?

UPD №2: Внятный ответ найден.

Date: 2007-11-01 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] mertviy-ej.livejournal.com
больше всего используют, ведомо.
логично же.
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] parsultang.livejournal.com - Date: 2007-11-01 06:48 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] parsultang.livejournal.com - Date: 2007-11-01 07:35 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2007-11-01 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] czz.livejournal.com - Date: 2007-11-01 07:23 pm (UTC) - Expand

"в нагрузку"

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2007-11-01 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-harvi.livejournal.com - Date: 2007-11-01 08:46 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ex-harvi.livejournal.com - Date: 2007-11-01 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2007-11-01 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-harvi.livejournal.com - Date: 2007-11-01 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2007-11-01 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-harvi.livejournal.com - Date: 2007-11-01 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2007-11-01 07:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-11-01 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] ex-harvi.livejournal.com
да потому что речь идет о таких настройках, как http proxy. сторонние производители и основываются на IE, поскольку именно там они найдут адрес прокси, если он используется, а не потому что их обязывают к чему-то.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ex-harvi.livejournal.com - Date: 2007-11-01 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sobaker.livejournal.com - Date: 2007-11-01 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-harvi.livejournal.com - Date: 2007-11-01 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sobaker.livejournal.com - Date: 2007-11-01 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-harvi.livejournal.com - Date: 2007-11-01 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sobaker.livejournal.com - Date: 2007-11-01 12:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-11-01 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] philins.livejournal.com
Вот мне, например, ничто не мешает пользоваться Оперой и Винампом. Я даже не знаю как выглядят вышеупомянутые програмыы (последних версий) от МS.
А ежели у компании много денег, то почему б не попытаться часть их у нее изъять? Или просто помешать нормально работать. :) Вон уже даже на башорг нападают.

Date: 2007-11-01 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] dron-digital.livejournal.com
если не ошибаюсь, всё что касается работы с сетью, вплоть до протокола IP неразрывно связано с IE. Так что без него не заработает опера.

(no subject)

From: [identity profile] ex-harvi.livejournal.com - Date: 2007-11-01 08:43 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ex-harvi.livejournal.com - Date: 2007-11-01 08:59 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ex-harvi.livejournal.com - Date: 2007-11-01 09:05 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ex-harvi.livejournal.com - Date: 2007-11-01 09:21 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ex-harvi.livejournal.com - Date: 2007-11-01 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkaev.livejournal.com - Date: 2007-11-01 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sobaker.livejournal.com - Date: 2007-11-01 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] czz.livejournal.com - Date: 2007-11-01 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sobaker.livejournal.com - Date: 2007-11-01 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] czz.livejournal.com - Date: 2007-11-01 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] czz.livejournal.com - Date: 2007-11-01 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] czz.livejournal.com - Date: 2007-11-01 07:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-11-01 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] ebanat-kaliya.livejournal.com
во-во... в чем проблема то?
не хочешь - не используй... нахрена удалять то? кому они мешают...
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] philins.livejournal.com - Date: 2007-11-01 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibigdan.livejournal.com - Date: 2007-11-02 08:46 am (UTC) - Expand

Date: 2007-11-01 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] parsultang.livejournal.com
А мне интересно ещё вот что: если мелкософт щас вот прям заявит, что сворачивает деятельность своей корпорации, прекращает выпуск операционных систем и поддержку выпущенных операционок, то что же, антимонопольный комитет обяжет мелкософт открыть свой исходный код? или вообще предпишет не останавливать производство операционных систем?
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] parsultang.livejournal.com - Date: 2007-11-01 07:33 am (UTC) - Expand

Date: 2007-11-01 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
думаю, что нет, т.к. монополисту запрещается давить конкурентов (что есть в примере с IE и конкурирующими браузерами), но не прекращать свою работу.

Date: 2007-11-01 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] shwed.livejournal.com
Что вы тут все несёте???

Разработчиков "левого" (читай, 3rd party) софта душит монопольная жаба мелкомягких.

Пользователям - наплевать, что там и как. Я говорю - про ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.

А так как уже в виндузе встроенный софт - "бедные" разработчики недополучают кучку денег.

Бабки, всегда бабки.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] shwed.livejournal.com - Date: 2007-11-01 08:25 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] shwed.livejournal.com - Date: 2007-11-01 08:41 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] shwed.livejournal.com - Date: 2007-11-01 09:04 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] shwed.livejournal.com - Date: 2007-11-01 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] czz.livejournal.com - Date: 2007-11-01 07:38 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] shwed.livejournal.com - Date: 2007-11-01 08:44 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] shwed.livejournal.com - Date: 2007-11-01 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sobaker.livejournal.com - Date: 2007-11-01 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] czz.livejournal.com - Date: 2007-11-01 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] czz.livejournal.com - Date: 2007-11-01 07:43 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] shwed.livejournal.com - Date: 2007-11-01 08:26 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] shwed.livejournal.com - Date: 2007-11-01 08:39 am (UTC) - Expand

Date: 2007-11-01 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Шеридану явно весело. ;) Не помню что-то такого момента, если честно.

А по сути -- ну кому, спрашивается, нафиг нужен этот Мак, с его в лучшем случае 10% установок? ;) А у Линукса нет монопольного поставщика, и поэтому к нему такой подход неприменим: это свободное ПО и у него открытая лицензия, а не мелкомягкая.

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2007-11-02 09:03 am (UTC) - Expand

Date: 2007-11-01 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] noop.livejournal.com
Потому что Apple намного эффективнее промывает мозги своим пользователям, не более.
Вопрос имиджа. И количества вовлеченных продвинутых пользователей.

+1

Date: 2007-11-01 12:51 pm (UTC)

Date: 2007-11-01 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] lorgner.livejournal.com
>за нарушение антимонопольного законодательства
очевидно, что линупс и макось со своими крошечными долями его нарушить не могут.

Гммм...

Date: 2007-11-01 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] defe7.livejournal.com
Наверно потому, что б0льшая часть человечества чувствует себя очень плохо, когда кому-нить хорошо. Охота за лидером...
(deleted comment)

Date: 2007-11-01 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] oshaif.livejournal.com
потому что плеер - шляпа, а ие отстой(

Date: 2007-11-01 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] miss-trouble.livejournal.com
потому что и интернет эксплорер, и виндоус медиа плейер были неудаляемые, а не просто дефолтные.

потому что это основной софт, это же понятно.

Date: 2007-11-01 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
Почитал апдейт и не согласен с ним. ;-)


1) M$ - монополисты, остальные нет (Ответ не принимается - у Windows есть альтернатива в виде различных дистрибутивов Linux, это уже разрушает монополию. ...


были ответ, который вы либо не увидели, либо не так поняли (как мне кажется). По крайней мере не опровергли его в апдейте.

Первое. На MS подают в суд не обиженные пользователи, а конкуренты, разработчики других браузеров, которые так или иначе зарабатывают на своем продукте (разработка и опера, и файрфокс приносят определенные деньги).

Второе. Монополист ли MS на рынке ОС - тут совсем не важно. Есть рынок браузеров для ОС Microsoft, отличный от рынка браузеров для ОС Linux или Multics. Касаемо этого дела, рассматривается _именно этот_ рынок, на котором MS создает нечестные условия для разных продуктов - эксплорер идет сразу в комплекте, а файрфокс - нет. И конкурент/альтернатива тут не Linux, а Opera и Firefox.

Позиция обвинителей, как я понимаю, такая: Мы хотим продавать наш супер браузер для ОС Windows (или не продавать, а иначе распространять и рубить деньги не с продаж а как-то иначе - неважно). MS, продавая один свой продукс (ОС Windows) поставляет в комплекте другой (Internet Explorer), чем сильно затрудняет распространение нашего браузера. А их браузер, вообще такое фуфло, что не будь он в комплекте насильно, его бы никто не ставил.

Ответ на второй вопрос в таком случае очевиден - если в убунту линуксе по дефолту идет файрфокс (его, кстати, удалить куда проще, чем IE, но не будем отвлекаться - я не напираю на неудаляемость IE), то разработчики, напр, dillo (есть такой браузер) не обижаются на это, т.к. не теряют никакой прибыли и им нет смысла судиться.

Аналогия для позиции обвинителей, на всякий случай. Представьте, что в городе есть монополист X, который владеет 90% жилья. И когда вы снимаете или покупаете у него квартиру, у вас в ней стоит, допустим, рояль фирмы Y. Бесплатно. (конечно же не бесплатно - входит в стоимость квартиры, но отдельно не оплачивается. И никто не принуждает никого играть на этом рояле. Вы можете выбросить его и купить новый рояль. Или поставить два рояля. Или просто оставить этот и не играть на нем). Рояль неплохой.

В этом же городе есть фирма Z, которая продает свои рояли. Как много роялей у нее купят, даже если ее рояли лучше?

Ваши слова про альтернативы в данном случае означают "не нравится - езжай в другой город, там квартиры без роялей, там их у тебя будут покупать". Фирма Z вправе претендовать на покупателей из числа жителей квартир, принадлежащих X. Но благодаря X все эти жители уже "купили" рояль от Y. В частном случае, Y может быть аффилировано с или вообще равно Y (как у нас в примере с MS).

Date: 2007-11-02 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] noop.livejournal.com
MS судили по конкретному факту вытеснения с рынка Netscape. Не такая уж мелкая была контора. Будь это какая-то шушера - из тех, что пишут калькуляторы, тектовые редакторы и пасьянсы - их бы никто не послушал.
Вот, кстати и банальнейший ответ на второй вопрос.
Браузер и медиаплеер - СЛОЖНЫЕ программы, которыми пользуется каждый потребитель. Калькулятор, текстовый редактор и казуальные игры - простые программы, которых пруд пруди, и никто из их разработчиков не в состоянии судиться с монстром типа M$, а уж тем более озадачить своей проблемой правительственную комиссию.

Date: 2007-11-02 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] ibigdan.livejournal.com
В формулировке заложено "использование монопольного положения на одном рынке с целью получения преимущества на другом рынке". За это и судили.

Date: 2007-11-02 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] john-silver-182.livejournal.com
Я так понимаю , кто победит на рынке браузеров для видоузз , тот будет получать скажем от Google не просто деньги , а очень БОЛЬШИЕ деньги .