Покер и теория вероятностей

[xen0n.livejournal.com]

Многие карточные игроки часто замечают параллели между игрой в карты (напр покер) и реальными жизненными ситуациями выбора, риска, итд. Много исследований в области игр (напр "дилемма заключенного") применимых в политологии, экономике и даже автоспорте.

Есть много (большинство из того, что мне попадались) советов по игре в покер, которые основываются на теории вероятностей. А применима ли она вообще в данном случае? (а ведь пишут их игроки уровнем не ниже среднего).

Чтобы вопрос был более юзлесс и проще для обсуждения, допустим, что у нас похожая на популярный техасский анлим покер, но более простая игра - у каждого две карты на руках, и по одной выкладываются несколько общих карт на стол. Побеждает тот, у кого больше карт одного номинала или, если это к-во равно для нескольких игроков, у кого выше номинал. (222>66>55).

Мое сомнение из-за того, что вся игра проходит путем делания ставок, и часто заканчивается, когда кто-то просто "испугал всех" (причем высока вероятность, что из девяти его оппонентов, хотя бы у одного есть как минимум средняя комбинация). Но ведь фактор испуга - это не термин из теории вероятности!!

Пояснение для модераторов и комментаторов: интересуют не советы как выиграть (для этого есть отдельные книги, авторы которых более имениты, чем участники конференции), а интересует серая область, когда современная наука то ли применима, то ли неприменима.

Comments

[borgess.livejournal.com]

Они совершенно одинаковы, т.к. в основе лежит математическая статистика выигрыша и проигрыша.

[meanab.livejournal.com]

Любезный, вы не имеете не малейшего понятия о том, что такое покер. Либо, вы говорите о тех случаях, когда некоторые уродские казино устраивают игру по похожим внешне на покер правилам, но казино против клиента. К покеру это имеет такое же отношение, как и автоматы для видеоигры в «покер».

[borgess.livejournal.com]

блин, лишний раз вижу как много больных людей в нашем обществе. Больных игрой. Я прекрасно знаю что такое покер, я знаю что существуют математические модели игры, что при определенном знании закономерности можно выиграть. Все знаю. Но знаю так же и то, что когда человека захватывает азарт он становится наркоманом. А азарт его захватит непременно, если он будет постоянно играть на деньги. И непременно будут мошенники, если вы будете играть на деньги. На интерес ради бога играйте хоть дни и ночи напролет. Можно и в преф и в бридж. На деньги не играйте, вот мотив моего поста. Потому что все равно проиграете.
Что на шару получил, то на шару и отдашь.

[meanab.livejournal.com]

Хорошо, уточним. Вы не имеете понятия о профессиональной игре в покер. Азарту там не место, совершенно верно. Собственно, «азартный» игрок в покер непременно и довольно быстро проиграет. Для таких действительно нет разницы, играть в покер или в рулетку.
Кстати, когда умение играть в покер вы называете «знанием закономерности», это звучит очень странно, почти как «система на рулетке» — на самом же деле нет ничего более далекого.

[borgess.livejournal.com]

Не придирайтесь к словам и не пытайтесь показаться шибко умным. Поверьте мне на слово, я на самом деле работал три года в казино и знаю что такое покер не только по трансляциям на 7тв. Если хотите могу выслать фотографии или правила игры (у нас был голден оазис покер).При раздаче обычно в банке пара карт выскрывается (в голден оазисе одна на вскрышке). Также зная свои можно предугадать какие могут быть комбинации у соперников. Обычно шулеры пытаются "коцать" (кропить)или узнавать о соседа за столом карты, профессионалы считают в уме где какие могут быть комбинации и какая вероятность выпадения их у соперников (это я назвал знанием закономерности). Простейший метод - если на вскрышке туз, у вас пара на тузах, то большая вероятность того что в банке окажется минимальная игра туз-король и можно смело забиваться бет ставкой. В покер друг с другом еще более хитрые ситуации возникают и тут много зависит от психологии.
Но еще раз повторюсь - азартные игры есть зло.

[babybaby22.livejournal.com]

Если вы умеете держать себя в руках и не поддаваться азарту, можно зарабатывать деньги в покере. Шестой месяц, каждый день, играю на деньги и азарт меня до сих пор не захватил, в хорошем плюсе.

[shwed.livejournal.com]

Я тоже. Правда - плюс не очень хороший, но есть. Просто люблю играть бухим, и люблю очень люблю оленей. :)

[ex-ex-nikot.livejournal.com]

Алкоголь и покер это ппц.

[borgess.livejournal.com]

вам еще наступит обратка. И вы вспомните мои слова

[shwed.livejournal.com]

За шесть месяцев ещё не наступила?

За мои два года тоже.

Что я делаю не так?

[borgess.livejournal.com]

почитайте это. Абсолютно реальная история
http://borgess.livejournal.com/2012.html

[meanab.livejournal.com]

Вы опять рассказываете про «покер» против казино (со всеми этими красивыми названиями вроде golden oasis и пр.). Допускаю, что какие-то хитрости есть и там, но к настоящему, традиционному покеру против живых игроков, где казино выступает только организатором, это не имеет никакого отношения. В этом поверьте на слово уже мне, как человеку много игравшему в холдем в онлайне, больше в кэш-играх, но и в турнирах тоже (только года три назад бросил). Собственно, все эти «покеры», равно как и автоматы с «покером» и появились потому, что люди слышали, что в покер можно выиграть и казино придумали способ делать на этом деньги: устроить игру с обычным вероятностным раскладом в пользу казино и назвать ее «золотой мега-покер» или еще как-то заманчиво для лохов.

азартные игры есть зло
Это моральная оценка, поэтому спорить с ней невозможно. Кроме того, не так уж очевидно, что считать «азартными играми». Сеанс одновременной игры на десяти досках по блиц-шахматам на деньги — это азартная игра или нет?

[xen0n.livejournal.com]

Имхо любой профессиональный спорт, включая матчи Карпов против Каспарова и даже футбол - это азартная игра, т.к. вознаграждение победителя зависит от исхода игры.

[xen0n.livejournal.com]

> Что на шару получил, то на шару и отдашь.
А вкалывать в шахте, и потом на эти деньги прийти в казино - гарантия, что не отдашь? ;-)

Игры игрок против казино построены на вероятности, в них простые стратегии для игрока и матожидание в пользу казино. А в покер или преф или в тыщу или в дурака или в шахматы можно играть с друзьями. И победит тот, кто лучше играет.

[zxfun.livejournal.com]

ваш пост... уже через 2-4 недели человек, стоящий на рулетке уверенно запуливает шарик в нужный сектор. кто и как там мог регулярно выигрывать рулет и какого черта его вообще пускали...

рассказывая про свой голден оазис, игру против казино с отрицательным мат ожиданием говорите про какую-либо математику? реально - БЫВШИЙ управляющий, абсолютно не знакомый с темой.

[borgess.livejournal.com]

Значит так. Про мой пост.
Во первых что через 2 недели человек стоящий на рулетке уверено пускает шарик в нужный сектор - бу-га-га. У нас как то экзамен проводили - нужно было зарядить на заказ в сектора. Дилера с 2 летним стажем достигали 80% попадания и то в вуазон (самый большой сектор). По заказу попасть в малый оффлайнс можно при большом везении.
Во вторых он играл на опережение. Например он видел, что дилера видели, что он работает на повтор (заставляет вузаон например) и как только дилера пытались кинуть напротив в тьер он тоже заставлял тьер. Психологически игра ничуть не менее напряженная чем в покер. По тому как кинул дилер человек уже решает куда ставить. Можно развернуть колесо, и тогда он будет заставлять другой сектор, можно развернуть колесо и уменьшить длину спина и он попадет, т.к. шарик полетит в повторный сектор, а он будет заствлять другой, можно сменить шарик и он вообще не будет ставить, т.к. с другим шариком другие закономерности и к ним надо присмотреться, а можно смело лепить на повтор, т.к. идет крупняк по шансам и дилера не смотрят на цвет, а стараются не менять спин если идет вышибание шансов. При таком раскладе наибольшая вероятность того, что сектора будут повторяться.

И про покер. У всех отписавшихся один аргумент - я ни фига не в теме, и ничего не знаю про покер, т.к. считаю, что нельзя выигрывать бесконечно, и в азартных играх все равно рано или поздно уйдешь в минус. Честно говоря ничуть не удивлен. Человек который играет, теряет ощущение действительности. При мне человек в приват летел на рулетке в цену своего джипа (он его заложил в ломбарде). Но пошла обратка и он практически все отбил. Осталось 200 рублей. Все - друзья, случайные свидетели, и даже дилера говорили ему - иди домой. Отбился и молодец. Нет, говорил он, надо же выиграть хоть чуть чуть. Вы все ни фига не шарите в игре, вот я вычислил этого дилера и сейчас еще столько же подниму. Не поднял.Все проиграл.
Покер друг с другом это совсем не то, что казиношный, это как в шахматы только на деньги - говорят мне. Возможно. Только игра на деньги приводит к азарту, а в самом плохом случае и к игромании. Если вы уверены в своих силах и считаете, что не азартны и игромания вам не грозит - флаг в руки. Только опять таки я видел людей, которые играли между собой в карты, а потом приезжали в казино продолжать. Видел и шулеров, которые заказывали в казино стол и играли между собой. Обували лохов.
А я в азартные игры я с тех пор не играю. И никому не советую. В связи с чем и был мой пост. Почему - потому что вы играете с огнем, игромания сродни наркомании и алкоголизму. Естественно не все становятся игроманами, процентов 10 от попробовавших, ровно как и не все становятся алкоголиками и наркоманами. Но если вы считаете себя не азартными и талантливыми игроками в покер, вперед, кто же мешает.
Засим заканчиваю. Приятно было познакомиться.