Покер и теория вероятностей

[xen0n.livejournal.com]

Многие карточные игроки часто замечают параллели между игрой в карты (напр покер) и реальными жизненными ситуациями выбора, риска, итд. Много исследований в области игр (напр "дилемма заключенного") применимых в политологии, экономике и даже автоспорте.

Есть много (большинство из того, что мне попадались) советов по игре в покер, которые основываются на теории вероятностей. А применима ли она вообще в данном случае? (а ведь пишут их игроки уровнем не ниже среднего).

Чтобы вопрос был более юзлесс и проще для обсуждения, допустим, что у нас похожая на популярный техасский анлим покер, но более простая игра - у каждого две карты на руках, и по одной выкладываются несколько общих карт на стол. Побеждает тот, у кого больше карт одного номинала или, если это к-во равно для нескольких игроков, у кого выше номинал. (222>66>55).

Мое сомнение из-за того, что вся игра проходит путем делания ставок, и часто заканчивается, когда кто-то просто "испугал всех" (причем высока вероятность, что из девяти его оппонентов, хотя бы у одного есть как минимум средняя комбинация). Но ведь фактор испуга - это не термин из теории вероятности!!

Пояснение для модераторов и комментаторов: интересуют не советы как выиграть (для этого есть отдельные книги, авторы которых более имениты, чем участники конференции), а интересует серая область, когда современная наука то ли применима, то ли неприменима.

Comments

[meanab.livejournal.com]

Ну и продуете. Если у вас матожидание положительно, это вовсе не значит, что вы будете каждую партию выигрывать.

Впрочем, должен признаться, что смысл данного упражнения от меня ускользает.

[xen0n.livejournal.com]

матожидание победы близко к единице. какой из этого следует вывод, как нужно действовать? пусть у нас на руках M денег, в игре осталось N игроков, в банке B денег. Сколько нужно кинуть в банк?

Мне кажется, что не смотря на всю мощь теорвера, он не может нам дать ответ. Ни посоветовать кинуть все в банк, ни кинуть X% итд. То есть игрок зачем-то что-то там считает, какие-то матожидания, но ходит не в зависимости от рассчетов, а в зависимости от того, что он попой чует. Хотя его попа развивалась куда меньшее к-во лет, и развивали ее куда меньшие умы, чем те, что развивали теорвер. Смысл упражнения в том, чтобы понять, что именно мы должны считать с помощью теорвера и как эти рассчеты переносить в реальную игру. Моя рабочая гипотеза выглядит странно даже для меня - теорвер вообще не нужен. разве что очень грубо прикинуть шансы. А основные решения принимаются чутьем. Она выглядит странной, но я не вижу причин, почему она не верна.

[meanab.livejournal.com]

матожидание победы близко к единице.

Чего-чего? Вы уверены, что вы знаете, что такое математическое ожидание?
Давайте попробуем еще раз: вы считаете матожидание для каждой возможной своей стратегии и выбираете ту, где матожидание больше. Если из этого неясно, как нужно действовать, почитайте книжку.

о есть игрок зачем-то что-то там считает, какие-то матожидания, но ходит не в зависимости от рассчетов, а в зависимости от того, что он попой чует.

Давайте я вам объясню, что игрок считает, а что не считает. Теория игр может дать вам точный ответ на вопрос о вашей оптимальной стратегии исходя из некоторой модели ваших оппонентов. К сожалению, точной математической модели ваших противников у вас нет. «Модель» игрока — она же «психология» — в данном случае суть набор вероятностей. Вероятность, что он будет блефовать на ривере при таких-то картах равна X. Вероятность, что при таких-то картах он не спасует, а решит посмотреть флоп равна Y. И так далее — полный и точный набор таких вероятностей составил бы необходимую математическую модель, с помощью которой вы могли бы рассчитать оптимальную стратегию. Понятно, что такой модели у нас нет. Некоторое приближение к этой модели — это и есть то, что делает игрок исходя из своего опыта и наблюдений. Чем точнее эта оценка — тем лучше игрок.

(продолж.)

[meanab.livejournal.com]

теорвер вообще не нужен. разве что очень грубо прикинуть шансы. А основные решения принимаются чутьем

Во-первых, то, что вы называете «чутьем» — это те же самые расчеты, только проделанные не сознанием, а подсознанием, и не точные, а приблизительные.
Во-вторых… Не буду вас долго переубеждать, скажу только, что люди, использующие чутье вместо расчета — основной источник дохода для остальных игроков. Хотите — задумайтесь над этим. Не хотите — воля ваша. Могу только добавить, что в свое время я перешел с лимита на ноу-лимит, хотя лимит мне нравился больше. И перешел только по одной причине — в ноу-лимит больше игроков, верящих в чутье, удачу и т.п. (заслуга телевидения, легенд о покерных чемпионах и т.д.), на жаргоне их называют «рыбой». Поэтому и доходность гораздо выше.