Факелы

[dol4inman.livejournal.com]

Во многих американских фильмах (в основном пародийных) когда разъяренная толпа собирается линчевать кого-либо, она направляется к его дому держа в руках факелы! Откуда это пошло, наверняка был исторический прецендент? 

АПДЕЙТ: для самых непонятливых, вопрос не в том "почему с факелами, а не на дрезине", вопрос именно в историческом преценденте. Из серии "20.10.1678 года в деревне Тимбухту, Штат Огайо, разъяренные жители сожгли дом торговца свинями Пигина Ивана Кузьмича!"
Потому что из актов вандализма европейских таких моментов особо не запомнилось.  В том смысле что из каких то агрессивных действий делали чуть ли не штамп!

Comments

[blizzard-87.livejournal.com]

лет двести назад так оно и было, ага.
прецедент исторический.

[dol4inman.livejournal.com]

а что было то? то есть вот так вот горожане собирались в 2 часа ночи и шли с факелами за арестантом? а как же конспирация? зачем тогда ночью, если свет от их фонарей освещает пол города?

[blizzard-87.livejournal.com]

Факелы нужны были, чтобы поджечь жилище линчеванного, если тому удавалось сбежать. Хоть какая-то месть:)

[dol4inman.livejournal.com]

вот это больше похоже на правду.

[uksare.livejournal.com]

а чем им было дорогу освещать? это ж все по ночам творилось.

[dol4inman.livejournal.com]

ну в тех же фильмах когда они идут в салун - факелы не держат! а суд линча - пожалуста, вот и факелы!

[uksare.livejournal.com]

так салун сам по себе освещен!
а к кому-то домой они идут, когда там все спят, темно вокруг. уличных фонарей нету.

ну, и при случае еще поджечь чего-нибудь можно...

[3ergling.livejournal.com]

Так это, типа... "Сжечь вееедьмууу!" :D

[dol4inman.livejournal.com]

а одного факела для этого не достаточно?
и зачем с ними идти прямо к дому, 5 пошли - один кострок запалил. нелогично!

[3ergling.livejournal.com]

Ну вот смотрите. Завелась в вашем городе ведьма. Жители решили устроить флэш-моб "Сжечь ведьму". Разве вам не будет обидно, что жечь будет только один? Каждому ведь хочется пожечь немного. Вот все и берут факелы - ими потом можно, например, дом забросать или еще что веселое сделать.
А иначе ведь можно рассуждать - а зачем им всем вилы? Взял бы только один - а все остальные так, за компанию сходили бы...

[dol4inman.livejournal.com]

ну как вариант конечно рассмотреть можно.
хотя влияние инквизиции у протестантов сомнительно....

[3ergling.livejournal.com]

Ну, это я для большей наглядности. :D
В принципе, большой разницы кого жечь нет - костерок и против сумасшедшего ученого покатит.

[dol4inman.livejournal.com]

.. и все таки она вертится.... эт да...

[akuaku.livejournal.com]

при чём тут инквизиция? протестанты не меньшие мракобесы и пожечь были горазды.

[dol4inman.livejournal.com]

Насколько я помню их самих жгли почем зря....
Они по религиозным убеждениям вроде не уподоблялись.
или ошибаюсь?

[akuaku.livejournal.com]

ну ведьм-то жгли токо так

[ganja-jungle.livejournal.com]

Протестанты их не жгли, а вешали. В Сэйлеме, что бы там ни показывали в историко-популярных фильмах, не было ни одного аутодафе; и Мэтью Хопкинс тоже никого не сжёг, хотя многих повесил, утопил и замучил. Загляните в "Энциклопедии колдовства и демонологии" Р.Х.Роббинса, там это вопрос освещается на базе документов сэйлемских процессов, протоколов суда над Хопкинсом и т.д..

А костры и факела, по-моему, больше для красоты. Потому они и возникают в фильмах то и дело, пусть даже вопреки историческим фактам.

[akuaku.livejournal.com]

Ага, спасибо за информацию.
Насчёт факелов в фильмах - согласен, для зрелищности. Ну и веселее так-то - с огоньком.

[dol4inman.livejournal.com]

первый пост по существу.
спасибо за ссылку на литературу!

[uksare.livejournal.com]

протестанты, как пишет Кара-Мурза, уничтожили гораздо больше еретиков, чем католики. только позже они завладели миром и сознанием народа, куда и вложили идею о кровожадности католиков.

[ganja-jungle.livejournal.com]

Кара-Мурза - специалист по истории средних веков?

[uksare.livejournal.com]

этого я не знаю. и не знаю, верно ли это мнение, поэтому указала его источник.
http://www.delocrat.ru/karamurza.php

[ganja-jungle.livejournal.com]

Мнение, может быть, и верное, но фактам соответствует лишь отчасти. В действительности, католическая стратегия борьбы с ересями применялась только швейцарскими кальвинистами - теми самыми, которые Мишеля Сервета сожгли. Насколько я помню, только они употребляли этот термин "ересь", а все остальные протестанты его избегали: так, например, Лютер не одобрял мюнстерских анабаптистов, но называл их не "еретиками", а "фанатиками", и бороться с ними не призывал (Мюнстерскую коммуну по итогу разгромили всё-таки католики). В США протестанты сильно не одобряли мормонов, вплоть до физической расправы с ними - но борьба шла не под лозунгом "борьбы с ересью", а ради пресечения антиобщественных действий мормонов и пропагандируемого ими разврата. Но инцидент с мормонами - случай довольно редкий, почти единичный; в основном же, религиозное инакомыслие у протестантов никакого возмущения не вызывало. Даже такая экстремальная секта, как "Христианская наука", с самого начала практиковала без помех, и никого там не разгромили и не сожгли.

Кстати, знаменитые сэйлемские процессы тоже не были "процессами против ереси". По тогдашним британским законам, колдовство считалось уголовным преступлением. И все процессы по делу ведьм проходили в порядке, установленном тогдашней юриспруденцией - т.е., приговор выносился не на основе личного признания обвиняемого, а по показаниям свидетелей, вещдокам и т.д. Именно это позволило вскоре реабилитировать жертв процесса (показания давали несовершеннолетние на основании своих видений, это было признано недостаточным доказательством).

[uksare.livejournal.com]

спасибо за интересную лекцию :)
да, слово "еретики" я употребила в очень широком смысле.

[rositsa.livejournal.com]

При Кальвине прекрасно жгли ведьм.

[sublieutenant.livejournal.com]

Истории эти основаны на реальных фактах, поскольку прецедент действительно был.

Как-то раз человек вышел ночью из дома и ударился лбом о дерево - оказалось, что ночью темно и ничего не видно. Тогда он взял факел и заметил, что идти намного легче.

С тех пор и пошло.

[dol4inman.livejournal.com]

точно... а потом он придумал лампочку - стало еще круче, а когда стало возможно заказывать все через интернет с доставкой на дом - тут то жизнь и началась.
как сам не додумался.
вы вопрос внимательно читали?

[sublieutenant.livejournal.com]

Вот видите. Все очень просто.

Самый простой способ получить разумный ответ - задать разумный вопрос. Из вашего же понять суть не представляется возможным. Что пошло? Линчевание? Толпы? Факела? Или вам кажется странным, что толпа идет ночью линчевать именно с факелами, а не, скажем, с мячиками для пинг-понга, садовыми шлангами или там вениками?

В общем, не вижу я, на что тут отвечать, извините.

[ex-lsdance25506.livejournal.com]

такие вопросы рождаются в адских потугах спросить хоть что-нибудь, пускай даже и юзлесс- так что не судите строго...

[dol4inman.livejournal.com]

а зачем тогда отвечали?

[ausweis-ss.livejournal.com]

темно, да? компов тогда не было...

[100100011000101.livejournal.com]

Когда в деревне "находили" ведьму, собирались всей толпой, врали вилы, колья, топоры и факелы, шли за ней в дом, хватали ее и сжигали. Таким образом факелы нужны чтобы освещать дорогу и для сжигания того за кем пришли.

[dol4inman.livejournal.com]

ну про освещение мы уже поняли, но почему все это нужно было делать именноночью? ведь и колдовали вроде как по ночам? не проще было днем, когда все видно и не убежит, и не так страшно... так нет же - прутся ночью!

[100100011000101.livejournal.com]

Такое деяние таки являлось самосудом, т.е. преступлением против короля и церкви, поэтому совершалось "по-тихому", в галактических маштабах, для этого и ночью.

[dol4inman.livejournal.com]

нихрена себе "по-тихому"
весь город с факелами!!!

[gooseberrybush.livejournal.com]

Обычно факелами пользовались в деревнях и в небольших городах, где освещения на улицах как такового не было, и совсем не всегда все улицы крупных городов до появления электричества были освещены. Всё, опять же, зависило от местных властей. Да и наличие огня придавало толпе уверенность, что искомый не смотается и как дополнительное оружие помимо вил и лопат. а про акты европейского вандализма Вы загнули...А Инквизиция с ярым участием граждан? А охота на ведьм? А погромы в еврейских районах Европы? с факелами, косами и вилами...всё, как положено :)

[lusenok.livejournal.com]

штоб страшнее было!

[organs-pusher.livejournal.com]

все идет от охоты на ведьм... нечисть огня боится...

[blizzard-87.livejournal.com]

по-моему, не только нечисть..