[identity profile] flamenca.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq

Фамилии часто бывают связаны с профессиями. А откуда берутся в германских языках "королевские" фамилии, типа Принс, Кинг, Кайзер и т.п. да еще и такие распространенные? Не от реальных же королей, принцев и императоров.

 

Date: 2007-11-22 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com
издевательские прозвища, дававшиеся хозяевами рабам (см. историю раба Малха, которому св. Петр отрубил ухо во время ареста Иисуса. Малх - это тоже "царь" по-арамейски).

Date: 2007-11-22 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tanka-34.livejournal.com
дада.так моя мама объясняет так же, почему фамилия у нас воронцовы.
казалось бы - обычные колхозники, но фамилияяяяя

Date: 2007-11-22 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com
не, тут она вас пощадила. это не издевательство, а констатация факта - или просто проживания в воронцовской деревне (принадлежности к имуществу), или происхождения от самих владельцев через усадебных дев.

Date: 2007-11-22 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] tanka-34.livejournal.com
судя по нашим крестьянским манерам - скорее первое.

Date: 2007-11-22 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com
никакого противоречия. у бабеля описывается выдача при екатерине 2-й фамилий евреям: "хо-хо, какой ты важный, а в самом как душа держится!... вот потеха, будешь тогда Король". то же издевательство, но со стороны "государственного хозяина" - полицейского чиновника.

Date: 2007-11-22 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] necro8.livejournal.com
прозвища

Date: 2007-11-22 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] landanum.livejournal.com
Типа нашего "Царёв", то есть принадлежащий царю

Date: 2007-11-22 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_tezka/
Король - довольно распространненая фамилия. Я двоих таких встречал. Это не считая Королевых...

Date: 2007-11-22 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com
бугого. это как - Kingов? Princeов? :-)) в германских языках не употребляются притяжательные частицы в фамилиях.
максимум что есть - это у скандинавов указание на профессию отца: Smitson, Jagersson и пр.

Date: 2007-11-22 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com
это территориальное, не профессиональное :-)) как москвичев, тульев, шуйский.

Date: 2007-11-22 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com
где это я мог такое говорить? я говорил о принадлежности рабов, которых могли называть королями в насмешку :-)) а упомянутые вами места работы - это части города или пригорода, а не собственно предприятия. "василий с пасеки", "ицка, который живет у старого кладбища". так и тут.

Date: 2007-11-22 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] oal.livejournal.com
ЩИТО?

von — это дворянская приставка, обозначающая название ээ... владения.

Date: 2007-11-22 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com
это точно, но не в голландии. там как раз она распространяется на разночинцев / ремесленников тоже. аккурат после известных событий в связи с кампанией альбы.

Date: 2007-11-23 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Хохдойч и платтдойч -- несколько разные языки, как и частицы von и van соответственно.

Date: 2007-11-23 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] ckleashch.livejournal.com
Von в немецком это по английски of. То есть препозишн который указывает на родитеальный падеж.

нем. von Volodya == анг. of Volodya == рус. Володи == блг. на Володя

Date: 2007-11-23 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] ckleashch.livejournal.com
== исп. de Volodya

Date: 2007-11-23 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] oal.livejournal.com
Ой, давайте Вы не будете мне рассказывать, что значит von в немецком? Хотя бы потому, что в немецком после von идет Dativ, а не Genetiv.

Date: 2007-11-22 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] jekyll-n-hide.livejournal.com
Джекилл: эт ты брат чаво-та загнул)))
на профессию отца, хех.
у скандинавов фамилии образуются по той же системе, что и русские - от имени родоначальника. Карлсон - сын Карла, Хендриксон - сын Хендрика и т.д., но уж никак не от профессии. тем более отца.
Хайд: не умничай и не пазорься, если не секешь тему. в лингвистике нет такого понятия, как притягательная частица в фамилиях. есть флексии и аффиксы.

Date: 2007-11-22 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com
двое обое: поучите каэфэна по германистике, ога. як диты :-)) играйте в свои ролевухи и не парьтесь особо.

Date: 2007-11-22 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] jekyll-n-hide.livejournal.com
Джекилл: ну да. мы можем письками помериться, кто кого германистей, но каэфэн никогда не сказал бы такую ерунду как "притяжательная частица в фамилиях". При всём моем уважении.
Хайд: ну да, ну да)) знавал я одного такого каэфэна...он мне на полном серьёзе про отглагольные местоимения в анлийском языке рассказывал))

Date: 2007-11-22 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com
мине любая из ваших пиписек совершенно без разницы. узнаем птицу по полету, а ролевика - по первой фразе :-)) чава.

Date: 2007-11-22 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] jekyll-n-hide.livejournal.com
да, я ролевик шо песдец!

Date: 2007-11-22 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com
не, ну а кто ты ишшо-то, с основными интересами "латекс, latex, bdsm" и пр. ООООЙЙЙБЛИИИИН, ОЙНИМАГУУУУУ, ОЙЯХАХАХАХААШЕНЬКИИИ! :-)))))))))))))

Date: 2007-11-22 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] jekyll-n-hide.livejournal.com
Хайд: чувак, ты па-мойму папутал дефиниции. при чём здесь ролевики? я если покопаюсь, из твоих интересов могу вообще заключить, что ты жидомасон. но каким образом это относится к данному разговору?
Джекилл: Вы наглядно продемонстрировали, какой из Вас кфн.

Date: 2007-11-22 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] plagiator.livejournal.com
Ты кроссафчег, но френдить не буду) Ибо не люблю моду)

Date: 2007-11-22 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com
честно говоря, я в твои интересы полез только для того, чтоб понять, какое ты отношение вообще к германским языкам имеешь и кто их тебе читал. но этого-то у тебя там нет. а вот это вот - есть :-))
я и масон обычный, хотя и титулованный, и кфн - нормальный, государственный, это точно :-)) а вот это тебе лично от меня, носи на здоровье :-))) это полироль, есличё.
Image

Date: 2007-11-23 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] jekyll-n-hide.livejournal.com
а ты, я смотрю, неебовый остряк)) мне лень искать в гугле картинку отрезанной крайней плоти, а не то бы я непременно бы пошутил как-нибудь типа "спасибо за полироль, а это вот ответный подарок, который тебе отрезали в детстве". ха-ха! правда, было бы смешно? ))

Date: 2007-11-23 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com
лень - тяжелый порок. постарайтесь работать над его искоренением, и вам непременно зачтется. непременно.

Date: 2007-11-22 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] libertine-imp.livejournal.com
ггггггггг, ржунимагу)))))))

Date: 2007-11-22 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] rbdc9.livejournal.com
Почему-то вспомнилось про забор, на котором ТАКОЕ написано, а там, за ним, дрова лежат.

Date: 2007-11-22 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] niagara.livejournal.com
Оттуда же, откуда у нас берутся фамилии Царёв, Королёв, Сенаторов, Генералов - те, чьими они были, кому служили.

Date: 2007-11-22 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] jekyll-n-hide.livejournal.com
все просто. не стоит искать логичных связей и исторических подоплёк.
просто фамилии для всех поголовно стали обязательными относительно недавно - где-то века 1,5-2 назад. и тогда те, у кого их ещё не было, но кому их срочно надо было изобретать выбирали себе фамилию позвучней и покрасивее - например, почему бы не King?
это как и в случае с выбором имени для новорожденного. У августейших особ Европы тоже было принято называть своих отпысков Карлами, Карлосами и Чарьзами (сиречь "король"). ибо как назовешь - такова и судьба будет у дитяти.
С фамилиями так же - только распространялась она не на одного ребенка, а на весь дальнейший род.

Date: 2007-11-22 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] k0t0l0m.livejournal.com
Вообще у многих тамошних было что ни главарь бандитской группировки — то король аль князь какой. И чуть ли не в каждой деревне свой. + размножаться у них было больше возможностей, так как простолюдинки им не сильно могли отказать — боязно. Так что там мно-о-о-огие королевских кровей.

Date: 2007-11-23 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] zedus.livejournal.com
незаконорожденные :)

Date: 2007-11-23 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] toivonens.livejournal.com
Германия относительно недавно стала государством, объединившись из множества княжеств. В каждом был свой главарь.