chips forever
Nov. 30th, 2007 02:44 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
xarkonnen.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqво всякой фантастике любят писать о технике, сохраняющей работоспособность пицот тыщ лет и после расконсервации работающей как новенькая.
а насколько долговечные электронные девайсы можно создать с использованием технологий сегодняшнего дня? а именно:
- если специально задаться целью создать максимально долговечный девайс. типа "включили, проверили, выключили, положили в коробочку; через N лет достали, включили - работает";
- источник питания не рассматриваем, речь о собственно электронной начинке;
- уровень сложности и функциональности типа современного смартфона-коммуникатора.
P.S. речь именно об электронике, про вот это я в курсе.
а насколько долговечные электронные девайсы можно создать с использованием технологий сегодняшнего дня? а именно:
- если специально задаться целью создать максимально долговечный девайс. типа "включили, проверили, выключили, положили в коробочку; через N лет достали, включили - работает";
- источник питания не рассматриваем, речь о собственно электронной начинке;
- уровень сложности и функциональности типа современного смартфона-коммуникатора.
P.S. речь именно об электронике, про вот это я в курсе.
no subject
Date: 2007-12-01 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-01 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-01 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-01 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-01 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-01 11:27 pm (UTC)"Древние" (возрастом 20 плюс-минус лет) микросхемы, если их ничем не повредило при хранении или эксплуатации, вполне работоспособны и сейчас, несмотря на более примитивную технологию (у меня до сих пор спокойно работает усилитель на советском операционнике 140УД12 1987 года выпуска. Как раз 20 лет ему). Случаи разные бывают, конечно, но тем не менее - думаю, старые микросхемы ещё лет 50 проживут.
Вторая беда микросхем, после электромиграции, это кислород. Он потихоньку просачивается сквозь корпус и делает своё чорное дело... скорость процесса оценить сложно, правда.
no subject
Date: 2007-12-02 12:32 am (UTC)no subject
Date: 2007-12-02 12:35 am (UTC)no subject
Date: 2007-12-02 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2007-12-02 06:52 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-03 09:46 am (UTC)Входят ли туда встраиваемые промышленные системы с
заявленными наработками на отказ в 10 лет? А это
стандартный и не очень большой срок.
no subject
Date: 2007-12-03 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-03 09:38 pm (UTC)Там где ее собираются применять, бойцы такие, что могут и не понять шутку про 5 лет.
no subject
Date: 2007-12-03 09:46 pm (UTC)Ну, есть ещё одна тонкость - системы специального назначения (серьёзные, а не "ширпотреб специальнго назначения", который собирается из обычных чипов, только монтаж слегка поплотнее), которые заказные и под конкретные требования, часто исполняются на заказных же СБИС. Среди требований к которым может быть, скажем, особая долговечность, стойкость к радиации и т.п. Не думаю, что заказать чип с "толстыми" технологическими нормами невозможно.
Но, повторю, это если система заказная. Для космоса, военной техники или типа того.
Большинство же встраиваемых систем, особенно (!) PC-совместимых, делается на ширпотребных чипсетах, процессорах и т.п. Иногда даже по климатике чипы не проходят - просто готовые платы климатят и явно нерабочие отбраковывают...
no subject
Date: 2007-12-03 09:55 pm (UTC)Большинство же встраиваемых систем, особенно (!) PC-совместимых, делается на ширпотребных чипсетах, процессорах и т.п.
Это ты интересно расказываешь, да.
Вообще то: Intel разумеется один из самых активных игроков там и клепает платы
на мноядерных процессорах на ура. С соответсвующими сертификатами, все дела.
no subject
Date: 2007-12-03 10:10 pm (UTC)Физику не обмануть. И если с диэлектриками и затворами можно ещё как-то извращаться, то миграцию атомов в кристаллическоё решётке не отменить никак. А когда эта миграция усилена дикими значениями напряжённости электрического поля, то тем более. 5 лет, а потом "моральное старение"
no subject
Date: 2007-12-03 11:17 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-03 11:20 pm (UTC)Только вот вам пример из жизни: марсианские роверы ездят с бортовыми компьютерами, специально спроектированными под эту задачу. Казалось бы - ну и что? Но там даже процессоры не абы какие, и даже не интел... Наверное, дураки проектировали, да? Зачем так извращаться - поставили бы просто третий-четвёртый "пень"...
no subject
Date: 2007-12-03 11:23 pm (UTC)самые что ни на есть off-the-shelf машинки. Так что, всюду жизнь.
Про повер я кстати ни ухом ни рылом, есть чего то интересное про
процессор и сопутсвующие?
no subject
Date: 2007-12-03 11:26 pm (UTC)На роверах вроде стоят Rad-Hard PowerPC, причём сдвоенные (не двухядерные, а именно сдвоенные - т.е. обсчёт одной задачи идёт на обоих процессорах сразу, для надёжности). Где-то у меня была ссылка на марсианское "железо"...
no subject
Date: 2007-12-03 10:11 pm (UTC)гугль выдаёт сразу несколько вариантов расшифровки этой аббревиатуры
no subject
Date: 2007-12-03 11:24 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-03 11:27 pm (UTC)Вот как раз там очень даже поймут пятилетний срок устаревания.
no subject
Date: 2007-12-03 11:41 pm (UTC)странным на фоне припадочной рекламы. То есть понять поймут, но железо по договору, как правило,
будете менять бесплатно.
no subject
Date: 2007-12-03 11:45 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-03 11:50 pm (UTC)выхода из строя, как показатель надежности, не один телко оператор не примет, по крайней
мере на уровне оплаты за ТЭЗ из своих денег. Такой опыт у меня.
no subject
Date: 2007-12-03 11:55 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-02 12:01 am (UTC)no subject
Date: 2007-12-02 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2007-12-03 11:28 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-02 10:17 am (UTC)Практически вечно живут резисторы, индуктивности, трансформаторы и сухие кондеры всех видов.
Электролитические кондеры текут довольно быстро - лет за 30.
Лампы живучи очень, при условии качественного изготовления.
Электромиграция рано или поздно убьет любой спай полупроводников, факт. Но она действует только на включенный девайс - это раз, и чем больше размеры детали, тем дольше она проживет - это два. То есть, дискретные элементы почти вечны, старые микросхемы - тоже, современные - менее долговечны, но и они храниться могут довольно долго.
А вот корявое изготовление девайса снижает срок жизни в разы - скажем, плохо промыли плату от кислотного флюса - и опаньки, через год пропущенная капля съела дорожку. Или что-нибудь припаяли на соплях - нате вам микротрещину (ой какой гемор ее потом выискивать!!!). И т.д.
Вывод - можно сделать очень долговечный девайс, если делать его хорошо. А из чего - это вопрос вторичный.
no subject
Date: 2007-12-03 11:30 pm (UTC)