[identity profile] e-rubik.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Вопрос к физикам. Допустим, человек способен удерживать груз массой m на протяжении промежутка времени t. Этот же человек повез этот же груз на велосипеде (параметры велосипеда стандартны). Сколько времени он проедет, прежде чем у него кончатся силы?

Date: 2004-12-06 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] payalnik.livejournal.com
T большое.

Судя по постановке вопроса, он скорее к философам.

Date: 2004-12-06 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] payalnik.livejournal.com
потому что неизвестно не какой скорости он поехал, какие мышцы у него развиты сильнее, ... блин, да ничего не известно.

Date: 2004-12-06 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] payalnik.livejournal.com
примерно уже ответили ;) Самый физичный ответ про T-ΔT. А вопрос, как я и обещал, стал философским: где Вы видели стандартных людей?

Date: 2004-12-06 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] anina.livejournal.com
возраст тоже неизвестен, вот например, когда человеку 1 год...

навеяло..."не подскажите, крокодил больше зеленый или длиный?" :))

Date: 2004-12-06 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] anina.livejournal.com
длинный, т.е. :)
это была опечатка!!!!

Date: 2004-12-06 09:58 am (UTC)

Date: 2004-12-06 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] cheremis.livejournal.com
T - delta(t), где

Т - время, которое человек проедет на велосипеде без груза.
delta(t) - сокращение времени езды на велосипеде за счет груза.

Точнее вам ни один физик не скажет, наверное. Но, насколько я помню, груз на велосипеде (если он не очень большой), оказывает мало влияния на растояние. Кроме того, у велосипеда тоже есть предел по нагрузке (подшипники не выдерживают). И этот предел не настолько велик. Во всяком случае 120 кг на него нагрузить - будет тяжело.

Плюс учтите, что имеет значение, как именно нагрузить велосипед, где у него будеи расположен центр тяжести и тыды.

Date: 2004-12-06 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] cheremis.livejournal.com
Теоретически - может :)
Не забывайте, что велосипед (стандартный) весит около 15-20 кг. Но самая хрупкая деталь - подвижные соединения. Они-то и летят в первую очередь.

"И опыт, сын ошибок трудных..."
Если посадить на велик человека килограмм на 80, то он сможет взять груз около 40-50 кг (кг 20-30 - на себе, до 15 - на передней раме или на переднем багажнике - если он усиленный, и около 10-15 - на заднем, больше не нужно, вилять будешь).
С такой нагрузкой он будет ехать по шоссе (подъемы-спуски-повороты) около двух часов, потом необходим привал на полчаса.
Если же никакого груза нет, то человек едет (по той же дороге) около 3.5-4 часов, потом начинают отваливаться плохо тренированные ноги.
Это в идеале. Но - было, в 15 лет чего только не сделаешь :)

Date: 2004-12-06 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] cheremis.livejournal.com
Я рассказываю случай из собственной жизни, очень подходящий к условиям вашей задачи. Что сказать про 300.. даже не знаю. Есть вариант, что вы просто не сможете прокррутить педали :)

Date: 2004-12-06 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
чисто практически почти любой велосипед сломается.
а если не сломается, то удерживать равновесие будет очень трудно.
Так что по-любому, для 300 кг - время близкое к нулю, для стандартного велосипеда и человека.

Date: 2004-12-06 10:19 am (UTC)

Date: 2004-12-06 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] vladsm.livejournal.com
Где-то порядка t2 секунд при н.у.

Date: 2004-12-06 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] snorchi.livejournal.com
а если еще и под горку поедет...

Date: 2004-12-06 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] yellow-reporter.livejournal.com
про силу трения не забывайте.
про встречный / в спину ветер
про давление в шинах колес

Date: 2004-12-06 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] elflesnoy.livejournal.com
Попробуйте сами для себя найти ответ на вопрос типа : человек способен удерживать 50 кг груза на спине в течение часа, сколько времени он сможет держать этот груз в руках? Так вот эта постановка вопроса такая же бредовая, как и ваша.

Date: 2004-12-06 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] milady-winter.livejournal.com
Пока, блин, бензин в велосипеде не кончится.

Date: 2004-12-06 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] ex-shkoorah870.livejournal.com
хочется добавить, что в данном случае Вы продемонстрировали великолепний пример ЮзЛЕСС-ФАКа
:)

Date: 2004-12-06 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-shkoorah870.livejournal.com
добрее надо быть :)

Date: 2004-12-06 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] urs.livejournal.com
Задача супер. Такая аля П.Капица. Жаль что физиков тут нет, было бы интересно увидеть правильный ответ

Date: 2004-12-06 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] ivlis.livejournal.com
Супер не корректная задача, я бы сказал.

Date: 2004-12-06 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] urs.livejournal.com
Это же физика. Если не хватает данных - делай физически обоснованные предположения.

Date: 2004-12-06 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ivlis.livejournal.com
Обычно в физике связвны условия и вопрос. А это напоминвет задачу "о возрасте машиниста".

Date: 2004-12-06 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] urs.livejournal.com
>Обычно в физике связвны условия и вопрос
В пятом классе - может быть.

Для физиков важно понимание физических явлений, иначе бы все умели только школьные задачки решать, а делать научные открытия было бы некому.

Date: 2004-12-07 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] ivlis.livejournal.com
Я сам физик :) Тут важна причинно-следственная связь между условием и результатом. В этой задаче ее нет.

Date: 2004-12-07 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] urs.livejournal.com
Как говориться - либо выдай правильный ответ, либо докажи, что его нет.
А все эти разговоры "велосипеды разные" это несерьезно

Date: 2004-12-07 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] ivlis.livejournal.com
Ответ: T=T0+f(m,t). Где T0 время которое человек едет на велосипеде без руза.

Date: 2004-12-07 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] urs.livejournal.com
Это не ответ, что за f(m,t)? Так можно просто написать T=f(m,t), что просто равносильно условию задачи.
У меня большие сомнения, почему это T0 аддитивно определяет T?
Если груз достаточно тяжелый, то T много меньше T0, значит f(m,t,...) по порядку величины равно T0

Date: 2004-12-06 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] kuzenka.livejournal.com
от нуля до бесконечности...
ноль, если t = 0, или велосипед сразу сломается, а бесконечность - если все параметры - идеальны:)

Date: 2004-12-06 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] levgem.livejournal.com
К физикам вопрос отношения не имеет. Это к медикам, причем спортивным. Да к физиологам.

Ну вот

Date: 2004-12-06 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kibirov.livejournal.com
Читал-читал ответы, и именно последний оказался слово в слово таким, который я хотел оставить сам :)

Физика ни при чём, конечно.

Физический ответ

Date: 2004-12-07 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
На хорошем веселопеде, в оптимальном режиме, с перерывами на сон можно и 500.000 часов.

Re

Date: 2004-12-07 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] granite-golem.livejournal.com
Что-то припоминается из сопромата про динамические нагрузки... Но как их тут приложить - даже не знаю. Остается согласиться с Миледи - пока бензин не кончится.