(no subject)

[e-rubik.livejournal.com]

Вопрос к физикам. Допустим, человек способен удерживать груз массой m на протяжении промежутка времени t. Этот же человек повез этот же груз на велосипеде (параметры велосипеда стандартны). Сколько времени он проедет, прежде чем у него кончатся силы?

Comments

[payalnik.livejournal.com]

T большое.

Судя по постановке вопроса, он скорее к философам.

[e-rubik.livejournal.com]

Почему к философам? Имеется в виду, что груз достаточно тяжелый.

[payalnik.livejournal.com]

потому что неизвестно не какой скорости он поехал, какие мышцы у него развиты сильнее, ... блин, да ничего не известно.

[anina.livejournal.com]

:)))

[cheremis.livejournal.com]

T - delta(t), где

Т - время, которое человек проедет на велосипеде без груза.
delta(t) - сокращение времени езды на велосипеде за счет груза.

Точнее вам ни один физик не скажет, наверное. Но, насколько я помню, груз на велосипеде (если он не очень большой), оказывает мало влияния на растояние. Кроме того, у велосипеда тоже есть предел по нагрузке (подшипники не выдерживают). И этот предел не настолько велик. Во всяком случае 120 кг на него нагрузить - будет тяжело.

Плюс учтите, что имеет значение, как именно нагрузить велосипед, где у него будеи расположен центр тяжести и тыды.

[e-rubik.livejournal.com]

Все неуказанные параметры стандартны. Хотя бы примерно можно сказать, какое время?

[anina.livejournal.com]

возраст тоже неизвестен, вот например, когда человеку 1 год...

навеяло..."не подскажите, крокодил больше зеленый или длиный?" :))

[vladsm.livejournal.com]

Где-то порядка t₂ секунд при н.у.

[snorchi.livejournal.com]

а если еще и под горку поедет...

[anina.livejournal.com]

длинный, т.е. :)
это была опечатка!!!!

[e-rubik.livejournal.com]

Хм... Т.е. велосипед не сможет провести груз массой 300 кг чисто теоретически?

[payalnik.livejournal.com]

примерно уже ответили ;) Самый физичный ответ про T-ΔT. А вопрос, как я и обещал, стал философским: где Вы видели стандартных людей?

[yellow-reporter.livejournal.com]

про силу трения не забывайте.
про встречный / в спину ветер
про давление в шинах колес

[ex-shkoorah870.livejournal.com]

Прекрасно! :)

[elflesnoy.livejournal.com]

Попробуйте сами для себя найти ответ на вопрос типа : человек способен удерживать 50 кг груза на спине в течение часа, сколько времени он сможет держать этот груз в руках? Так вот эта постановка вопроса такая же бредовая, как и ваша.

[milady-winter.livejournal.com]

Пока, блин, бензин в велосипеде не кончится.

[ex-shkoorah870.livejournal.com]

хочется добавить, что в данном случае Вы продемонстрировали великолепний пример ЮзЛЕСС-ФАКа
:)

[cheremis.livejournal.com]

Теоретически - может :)
Не забывайте, что велосипед (стандартный) весит около 15-20 кг. Но самая хрупкая деталь - подвижные соединения. Они-то и летят в первую очередь.

"И опыт, сын ошибок трудных..."
Если посадить на велик человека килограмм на 80, то он сможет взять груз около 40-50 кг (кг 20-30 - на себе, до 15 - на передней раме или на переднем багажнике - если он усиленный, и около 10-15 - на заднем, больше не нужно, вилять будешь).
С такой нагрузкой он будет ехать по шоссе (подъемы-спуски-повороты) около двух часов, потом необходим привал на полчаса.
Если же никакого груза нет, то человек едет (по той же дороге) около 3.5-4 часов, потом начинают отваливаться плохо тренированные ноги.
Это в идеале. Но - было, в 15 лет чего только не сделаешь :)

[cheremis.livejournal.com]

:)

[urs.livejournal.com]

Задача супер. Такая аля П.Капица. Жаль что физиков тут нет, было бы интересно увидеть правильный ответ

[e-rubik.livejournal.com]

Скорее dumb-FAQ...

[e-rubik.livejournal.com]

Зачем Вы рассказываете про 80+50 кг, если я спросил про 300?

[cheremis.livejournal.com]

Я рассказываю случай из собственной жизни, очень подходящий к условиям вашей задачи. Что сказать про 300.. даже не знаю. Есть вариант, что вы просто не сможете прокррутить педали :)

[ivlis.livejournal.com]

Супер не корректная задача, я бы сказал.

[urs.livejournal.com]

Это же физика. Если не хватает данных - делай физически обоснованные предположения.

[kuzenka.livejournal.com]

от нуля до бесконечности...
ноль, если t = 0, или велосипед сразу сломается, а бесконечность - если все параметры - идеальны:)

[levgem.livejournal.com]

К физикам вопрос отношения не имеет. Это к медикам, причем спортивным. Да к физиологам.

[ex-shkoorah870.livejournal.com]

добрее надо быть :)

[a-konst.livejournal.com]

чисто практически почти любой велосипед сломается.
а если не сломается, то удерживать равновесие будет очень трудно.
Так что по-любому, для 300 кг - время близкое к нулю, для стандартного велосипеда и человека.

Ну вот

[kibirov.livejournal.com]

Читал-читал ответы, и именно последний оказался слово в слово таким, который я хотел оставить сам :)

Физика ни при чём, конечно.

[ivlis.livejournal.com]

Обычно в физике связвны условия и вопрос. А это напоминвет задачу "о возрасте машиниста".

[urs.livejournal.com]

>Обычно в физике связвны условия и вопрос
В пятом классе - может быть.

Для физиков важно понимание физических явлений, иначе бы все умели только школьные задачки решать, а делать научные открытия было бы некому.

[ivlis.livejournal.com]

Я сам физик :) Тут важна причинно-следственная связь между условием и результатом. В этой задаче ее нет.

[urs.livejournal.com]

Как говориться - либо выдай правильный ответ, либо докажи, что его нет.
А все эти разговоры "велосипеды разные" это несерьезно

Физический ответ

[nicka-startcev.livejournal.com]

На хорошем веселопеде, в оптимальном режиме, с перерывами на сон можно и 500.000 часов.

[ivlis.livejournal.com]

Ответ: T=T0+f(m,t). Где T0 время которое человек едет на велосипеде без руза.

Re

[granite-golem.livejournal.com]

Что-то припоминается из сопромата про динамические нагрузки... Но как их тут приложить - даже не знаю. Остается согласиться с Миледи - пока бензин не кончится.

[urs.livejournal.com]

Это не ответ, что за f(m,t)? Так можно просто написать T=f(m,t), что просто равносильно условию задачи.
У меня большие сомнения, почему это T0 аддитивно определяет T?
Если груз достаточно тяжелый, то T много меньше T0, значит f(m,t,...) по порядку величины равно T0