Бесполезные вопросы

У католиков один из крестных обязательно должен быть крещеным, второй можеть быть и некрещеным, тогда его берут просто "для антуражу".

From:

не может.

на крестных возложена обязанность воспитывать ребенка в вере, а некрещеный этого делать, по понятным причинам, не может.

а вот крестить человека по ККП (кодексу канонического права) может и некрещеный, главное - чтобы было намерение совершить действенное таинство.

From:

Ну вот я и говорю - тогда один (крещеный) считается крестным, а второй - просто свидетелем.

From:

давайте беседовать с документами в руках :)))

Вы утверждали, что "один из крестных должен быть крещеным, второй может быть и некрещеным". Это не соответствует действительности. Крестным не может быть некрещеный. (в чем Вы правы - так в том, что при крещении могут быть "свидетели" помимо крестого-крестной - это так).

Правилам, распространяющимся на крестного, посвящена 4-я глава 1-го подраздела 1-го раздела ККП. Переведу ее целиком (русского текста под рукой нет, перевожу с немецкого):

Кан. 872 — Крещаемому, насколько это возможно, следует иметь крестного, задачей которого является сопровождать взрослого крещаемого при вхождении в христианскую жизнь, а в случае ребенка-крещаемого - сопровождать его вместе с родителями к Крещению и помогать расти в христианской жизни и выполнять взятые обязательства.

Кан. 873 — Требуется один крестный или одна крестная или же крестный с крестной.

Кан. 874 — § 1. Для допуска к роли крестного или крестной необходимо:

1. лицо должно получить полномочия от крещаемого или от его родителей, или от выполняющих роль родителей. В случае, если родители или лица, их замещающие, отсутствуют, крестный может быть назначен священником или тем, кто организует крещение. Это лицо должно быть способно выполнять роль крестного.

2. лицо должно достичь 17-летнего возраста, кроме случаев, получивших разрешение епископа или же когда священник или лицо, устраивающее крещение, справедливо полагает, что возможно исключение.

3. лицо должно быть католиком, прошедшим конфирмацию, а также быть готовым принять Таинство Евхаристии. Оно должно вести жизнь, соответствующую вере и принимаемым обязанностям крестного.

4. лицо не должно иметь на себе наказание по каноническому праву.

5. лицо не должно быть отцом или матерью крещаемого.

Кан. 874 — § 2. Лицо, прошедшее крещение, и принадлежащие к некатолической церковной общине, может быть допущен к лишь с католическим крестным, и лишь как свидетель крещения.

From:

Много буковок. Прочитала первый и последний абзац - это именно то, что я и говорила :)

From:

гхм.

Ваше утверждение: один из крестных обязательно должен быть крещеным, второй может быть и некрещеным - то есть вначале Вы его вообще крестным назвали.

потом, правда, поправились, назвав "свидетелем":

просто "для антуражу". ... "свидетелем" - впрочем, продолжая утверждать, что он может быть некрещеным.

а теперь посмотрим в ККП: Лицо, прошедшее крещение, и принадлежащее к некатолической церковной общине, может быть допущен ... как свидетель крещения.

то есть не просто крещеный он должен быть, а еще и воцерквленный христианин!

так и о чем Вы говорили? ;)

From:

Я всех этих мнструкций не читаю и не люблю, год назад крестила сына, мне сказали, именно так, как сказала второй раз я :) Второй может быть кем угодно :)

From:

а зря. ККП - конкретное воплощение церковных правил, последняя инстанция на земле.

From:

Вообще да, но дело приходится иметь с "хозяевами на местах". Кстати, раз уж Вы так информированы в этой области - киньте линк, где эти правила можно найти, у меня есть множество вопросов, на которые мне устно ответить не могут :)

From:

да, в этом Вы совершенно правы - в конечном итоге очень многое зависит от конкретного священника, и порой проще с ним согласиться, чем приносить кодекс и создавать конфликт :) тем более, что для таинства Крещения не важно, кем считает священник второго приглашенного - свидетелем или крестным :))

а ККП в сети есть на самых разных европейских языках (к сожалению, кроме русского) здесь: http://www.vatican.va/archive/cdc/index.htm

раньше была на каком-то околорелигиозном российском сайте и русская версия, но сейчас что-то пробил по гуглю - ни один линк не работает :(

From:

О, клева, вы все-все знаете ! Вопрос не в тему, но, похоже, вы можете ответить.
Можно ли кому-то крестить чужого ребенка ? Вот если... ну скажем, в гости ребенок зашел, а я его отведу в церковь и окрещу. Спросят меня там, мой ли он и разрешили ли родители его крестить ?

From:

xytop.livejournal.com

мою жену в детстве тетя крестила. православие.

From:

я знаю, что многих крестят без ведома родителей. но мне интересно, "законно" ли это с точки зрения церкви :)

From:

vlom.livejournal.com

мне почему-то кажется, что миссионеры не спрашивают мнения родителей (возможно даже и идолопоклонников, или буддистов)

From:

канон 868, параграф 1, пункт 1: чтобы крестить ребенка, необходимо согласие обоих родителей или по крайней мере одного родителя или лица, заменяющего родителей.

канон 868, параграф 1, пункт 2: должна существовать обоснованная надежда, что ребенок будет воспитан в католической вере. В случае, если такая надежда полностью отсутствует, в крещении следует отказать, указав родителям на причину.

но, насколько я понимаю, если крещение осуществлено с намерением крестить (а, допустим, не в игровой форме), то оно не может быть недействительным, и ребенок все равно будет крещен. Другое дело, что совершивший его священник (или мирянин) совершит что-то вроде типа административного правонарушения.

From:

спасибо, уважаю :)
а такие правила только в католической ?

From:

да не за что :) я просто перевел текст :))

ну да, это Кодекс канонического права (ККП) Католической Церкви, в его последней редакции. В сети обретается на самых разных европейских языках (к сожалению, кроме русского) здесь: http://www.vatican.va/archive/cdc/index.htm

раньше был в сети и на русском, но сейчас что-то этот линк не работает :(

From:

понятненько, спасибо :) думаю, в остальных христианских течениях примерно такие же правила...

From: